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¿Por qué es el 993 tan buen 911?

Tema en '911' comenzado por Pupulako, 13/2/24.

  1. sebas928bcn

    sebas928bcn 996bcn

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    El 996, si no se estropea :Face With Tears Of Joy: tiene costes de mantenimiento bajos, juraria que mas bajos que el 993.... y casi que cualquier otro Porsche.
     
  2. Pupulako

    Pupulako Usuario ++

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    ¿Eso es un hecho o es discutible?
     
  3. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    A un C4 S, no a un C4.
    Los modelos 993 S eran más anchos que los standard 993 Carrera.

    No tenía ningún problema endémico la transmisión, digamos que se convierte en el 993 GTS que nunca existió, por eso es una propuesta a tener en cuenta entre los aficionados que tienen uno.

    Para empezar el C4S tenía los frenos completos del turbo con sus pinzas rojas big red, los C2S tenían los frenos standard Carrera C2.
    El C4S tiene además las suspensiones también prácticamente como las del turbo excepto por la barra de torsión trasera.

    La transmisión 4x4 suma 100 kg. al 993, si se los quitas y tienes los trenes rodantes completos del turbo en un motor varioram de 286 cv. la cosa pinta bien, máxime con lo relativamente fácil que es subir el motor a X51 con 300 cv.

    Los C2S tenían opcionales llantas 18" del turbo con radios huecos (ligeras), las del C4S eran standard 18" pero curiosamente radios macizos (más pesadas), si lo haces C2 y pones esas llantas huecas del turbo opcionales ya tienes un auténtico 993 GTS.

    Hay otros detalles menores como el mejor equipo de fábrica que llevaban los C4S con cuero de serie por ejemplo.
    Otra cosa que también explica las transformaciones es la oferta de uno y otro, mucho más escasa la del C2S ya que sólo estuvo un año en producción, cuesta más de encontrar una buena base C2S para hacerte un GTS, son más caras y encima el poner trenes rodantes completos del turbo a un C2S lo hace económicamente prohibitivo.

    Finalmente no hay que olvidar tampoco el purismo, un 911 tracción trasera siempre es "lo más puro"/auténtico entre los aficionados.
     
    Última modificación: 14/2/24
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  4. Scrabble

    Scrabble Soloporschista

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    No te discuto las valoraciones en 2024. Solo te digo que en 2012 eran a la inversa, y que en 2036 pueden haberse vuelto a invertir… o no. Que el valor de mercado no es intrínseco al modelo, sino dependiente del momento y las circunstancias. Y que si el valor dependiera sólo de criterios objetivos, a exclusividad similar, cada generación debería cotizar más que la anterior. Ya sabemos que eso no es así.
     
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  5. Perdomus

    Perdomus Usuario ++

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    Es un foro, todo es discutible.
    También no todas las unidades salen iguales.
    Yo no he tenido ni 996 ni 964.
    Por lo tanto lo que se es lo que me llega.
     
  6. trevi1

    trevi1 Senior

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    Yo no creo que los costes de mantenimiento del 964 vs 993 sean diferentes debe ser iguales si comparamos unos aspirado de hecho el 993 tienes que cambiar 6 bujías más y los filtros de aceite gastas más pero si comparamos reparaciones un 3.6t vs 3.6tt si cambian y el 964t 3.6 es más caro pero tiene mucho que ver con esto:

    [​IMG]
    [​IMG]

    La inyección es un dolor de cabeza… es igual a la inyección de los sierras de la época, en contrapartes el 993 6 inyectores y listo y si joden mucho los cambias. (Si un desorden esa mesa…)

    @ perdomus para que te bajan el motor? Cadena de los tiempos? Algunos mecánicos aflojan un poco el motor de los 993 aspirados en las bases para sacar una bujía que está por la pared de fuego pero si se puede.

    Como han subido esos 993 c4S es casi prohibitivo quitarle el 4X4

    Para mi mejor el 993 2S porque no es solo los 100kg es que tiene esos 100kilos metidos en Suspencion y eje delantero, se vuelve pesado como los 993c4 que no me gustan (ojo nunca he manejado un 4S) pero el 993 c2 es más divertido que el 993tt y un 3.6t es más divertido que un 3.6tt. Un 993 C2S x51 debe de costar mucho. Me disculpan pero yo la primera ves q manejé un 964C4 lo sentí tan lento el morro que me marcó y quedé así.

    La pregunta de los backdate es sencilla un pre73 es un coche muy viejo y no es para todo el mundo, un 964 o 993 ya es un coche moderno más rápido y más fiable, más Normal. Yo creo en 30 años todos esos pre73 terminarán eléctricos es q no son coches de millones y con el tiempo saldrá más barato ponerle un motor eléctrico que cambiar el carburador.

    Los precios yo lo que veo es que el 3.6t es un coche diferente se disparó y pasó al 993tt y pasó a los 964RS europeos!! Esto si es fuerte!! pero el 3.3t no.. es un caso raro. Quizás el mejor coche de comprar ahora es un 3.3t que puede costar la mitad del 3.6t, por fuera solo verás los speedline de diferencia. Pero los mejores precios están en los pre73 que se quedaron en sus precios, la inflación subió y los 356 y pre73 se quedaron y ahora consigues hasta 65 que antes no estaban a la venta.
     
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  7. xulangues

    xulangues Soloporschista

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    Auténtico sí, bonito depende, porque es una valoración subjetiva, y esa subjetividad en las preferencias es la que termina determinando los precios.
     

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  8. GTx

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    El 964 también tiene doble encendido y además hay que irle haciendo ajustes de válvulas cosa que en el 993 ya no hace falta.
     
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  9. GTx

    GTx Usuario

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    Un plan sin fisuras.
     
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  10. Mandelo

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    Yo diría que salvo pequeñas actualizaciones (como los tapetes hidráulicos) y el Varioram, el motor de un 964 y un 993 atmosféricos son sustancialmente iguales.
     
  11. Perdomus

    Perdomus Usuario ++

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    Pues el motor lo bajan por que estaba perdiendo aceite, y según me dice el mecánico es normal por tema de dilataciones de los plásticos por las altas temperaturas.
    Así que lo han bajado ( el otro día lo vi sobre la mesa del quirófano), y estan poniendolo a punto, cambiando piezas plasticas con dilatación y ajustando todo.
    La última vez que se bajo puede haber sido hace 6-7 años lo menos.
    El 993 4s ademas de suspensión y frenos del turbo, por ello también hacía mejores tiempos en circuito.
    Yo con el motor X51 la verdad es que no lo veo nada torpe, pero para gustos...
     
  12. Scrabble

    Scrabble Soloporschista

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    Ahorrarte el ajuste de válvulas además de dinero evita dolores de cabeza. Los mecánicos que saben hacerlo ya son como poco de “mediana edad”.
     
  13. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Lo del circuito vá a tener que ver con el manoplas Jajaja, al menos para el común de los mortales.
    Quiero decir que la velocidad punta y aceleración de ambos es muy similar, para sacar unas décimas más al C2S en un circuito has de tener muy buenas manos.

    Otra cosa es el X51, un must que se nota, recuerdo hace años las salidas donde siempre iban tres 964 turbo 3.3 row idénticos, uno blanco, uno amatista y uno negro, el amatista siempre se escapaba y le echaban la culpa a los manoplas , años después al abrir motor se dieron cuenta que el amatista era un X33 con la S estampada en el bloque, X33: kit potencia de fábrica con 355 cv. vs 320 cv. el standard.

    Por los recambios no te preocupes, se fabrican hoy en día todo tipo de carburadores por ejemplo, el problema como dicen es encontrar a un sólo maestro que sepa ajustarlos con garantías.

    En lo otro tienes razón, el 964 3.3 Turbo sigue siendo buena compra pese a que ha doblado su precio en una década, culpa también de lo que tira su hermano mayor 3.6 turbo en el mercado, que vá en cohete.

    Jajaja si, es otra cosa a tener en cuenta.
    Con por ejemplo los 964 turbo algo complicado para un profano es su sistema de alimentación + electrónica.

    Un sistema que vá unido y es complejo, a prueba de ingenieros, lleno de sensores, tubos de vacío, ECU y spm que hace que puedas tener infinidad de problemas si no se ajusta bien...y quedan pocos que sepan hacerlo, he visto más de uno peregrinar de taller y no acabar bien hasta que no renuevas el sistema por completo.

    Porque esa es otra, no es eterno, no olvidemos que son de "mediana edad" con más de 30 años.

    El futuro? No pinta mal, gracias a los aficionados que los mantienen y se gastan los cuartos funcionan desde talleres a recambistas pasando por escuelas que forman por ejemplo motoristas aircooled, aquí hay una.
     
  14. trevi1

    trevi1 Senior

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    Ese sistema de inyección es Bosch y Bosch tenía y quizás aquí en España aún tenga los bancos de prueba y se lo tienes que dar y ellos los reparan pero después hay q instalarlo y pegar todos esos tubitos… creo que se ve en la foto que puse.
     
  15. Schwen

    Schwen Soloporschista

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    Perdona ¿que Sierras llevaban esa inyección tan delicada?

    No tenía entendido que fueran coches de mantenimiento fastidioso, si bien en España los v6 fueron minoritarios, los más comunes los 2.0 que era, creo, motor Pinto.
     
    Última modificación: 15/2/24
  16. trevi1

    trevi1 Senior

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    A mi me pasó que yo mismo cambié las tapas de válvulas… me la di de mecánico saque todos eso sin bajar el motor… puse gomas nuevas porsche,
    Apreté todos eso en el orden que decía con un torquimetro de biciqueta… y que paso?? A los 3 meses igual.. todos botan algo de aceite.. 993, 964 con 20.000km con 200.000km, cual no bota? El q uses todos los días y no se porque no deja mucha marca en el piso pero todos botan. Si cambias eso todo haste el tapa válvula y paras el coche 6 meses vas a dejar un charco enorme… porque no se…
     
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  17. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    hostia, jose, qué buena noticia... no tenía ni idea de eso, ¿qué escuela es ésa? ¿se ha montado un centro de formación centrado en ese tipo de motores? imagino que algo más también, quiero decir una formación más amplia, no?
     
  18. trevi1

    trevi1 Senior

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    No se ni idea me imagino que todos los sierras esos que no tenian inyectores (no tengo ni idea si salieron con inyectores alguna ves), en Venezuela eran Bosch me imagino en todo el mundo igual, los 6 cilindros esos mismos.
     
    Última modificación: 16/2/24
  19. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    En ésta famosa escuela de mecánicos de competición de Bcn del ex piloto Emilio Alzamora:

    https://www.monlau.com/

    Quien tiene un motorista aircooled tiene un tesoro, no es sólo que los escasos existentes puedan ganar el sueldo de un ejecutivo, es que simple y llanamente no hay más.

    El mayor especialista Porsche independiente de aquí que conoces (donde tienes el 931) llegó a un acuerdo para formar y fichar mecánicos con conocimientos aircooled en dicha academia, ya hay algunos trabajando y aprendiendo en el taller.
     
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  20. Tripille

    Tripille Soloporschista

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    Monlau es una gran escuela, podría decir sin equivocarme que el 25% de los mecánicos de Motogp salieron también de ahí. Aún cuando veo las carreras por la TV, veo mecánicos que llegaron al equipo Monlau siendo niños y 20 años después ahí siguen.