Una pregunta, tal vez retórica... Doy por hecho que un 997 4S no necesitaría cadenas para condiciones "adversas" de poca adherencia (sobre todo nieve...). ¿Es así? Hablo por mi experiencia con un Audi Quattro, con el cual no hacía falta en absoluto montar nada, el coche en nieve iba de escándalo.. Un conocido me dice, por mucho que yo le insista, que quiere encontrar unas cadenas para su 997 4S. Yo le he intentado explicar que no las necesita al contar con un sistema que se encarga de transmitir el par entre unas y otras ruedas, en segun qué condiciones... Pero no acaba de convencerse... Además, por mucha cadena que quiera meter, imagino que con un 305-30/19 no encontrará muchas opciones.... :rolleyes:
Me parecen que recomiendan no montar nunca cadenas en porsches... además, ¿hay cadenas para las ruedazas de mi 997?
Uff para esas medidas la cosa esta bastante dificil, yo me acuerdo que estuve mirando para 18" y encontre unas que son como una malla que se adapta a la rueda, dicen que van muy bien, yo no las he probado. Sobre la 4S, entiendo que es muy dificil que pierda traccion, lo cierto es que no se que pasara si estas subiendo, te paran y te dicen que tienes que poner cadenas, que haces?, dices no mire yo tengo un 4S??, no se ....
Hola: Ojo que una tracción integral no es ninguna panacea... la última experiencia con el A6 Quattro de mi padre nos dejó en la cuneta por bloqueo de las ruedas... una cosa es que el 4S permita reparto de par a las ruedas que tienen adherencia suficiente y superar condiciones adversas, otra muy distinta intentar superar los límites de adherencia del propio neumático, ahí ni electrónica ni nada te puede ayudar. Un Porsche como vehículo global lo primero y como coche alemán lo segundo está pensado para rodar en nieve y preparado para llevar cadenas Porsche (pero con neumáticos de determinadas características) evidentemente la llanta y medida que te recomiendan no tiene que ver con lo que vemos por España. Ojo que los vídeos que vemos en nieve son de vehículos equipados con neumáticos de invierno. Estas gomas no tienen nada que ver con las gomas que conocemos, se puede ir con ellos por nieve como nosotros con los nuestros por agua, es decir muy muy rápido, sus características son muy diferentes. saludos, 666
Totalmende de acuerdo con 666. Si se anda por nieve, hay que tener en el garaje el segundo juego de ruedas.... Más finas y de dibujo específico.
Las "cadenas" AutoSock creo que no las hacen en esa medida... Y eso que gozan de una variedad de medidas impresionante (además de dar muy muy buen resultado...). Supongo que al final saldrá más barato (a la larga) y cómodo, tener un juego de llantas de 18" con unos buenso neumáticos de contacto (invierno) y fuera. Nunca he llevado ruedas de invierno: ¿Se puede rodar normlamente con ellas? ¿Sufren algún desgaste superior? ¿Adhieren igual en seco? Lo digo, por ejemplo, por alquién que viva en Madrid pero que vaya mucho a Pirineos... ¿Sufrirían mucho los neumáticos en un viaje de 600 km SIN NIEVE? SALUDOS!!!
Las cadenas Autostock dan un resultado pasmoso... pero ojo con ir rápido... otra ventaja es su sonoridad... impresionante. Dur ¿se puede rodar con rueda de repuesto?, ¿harías 600 km con rueda de repuesto?, ya tienes las respuestas. Los compuestos de una rueda de invierno son bastante blandos en su parte superficial y rodar en asfalto haría que se degradaran en apenas 10 km a 120 km/h. Los neumáticos de invierno son para unas condiciones muy determinadas, un colega alemán originario de un pueblo del norte los usaba porque desde septiembre hasta marzo en su pueblo había un metro de nieve y para cualquier desplazamiento eran necesarios, además debajo de esa nieve suele haber hielo, una frenada fuerte descubre esa capa y te manda a tomar viento, es peor que el aceite. Recuerdo que en un escarabajo de su padre con neumáticos de invierno pasábamos Audi Quattro, BMW Xd etc. con neumáticos normales en pistas con poca nieve, esto es verídico totalmente, la reducida sección y las características del neumático de nieve nos hacían imbatibles con un cochecillo de apenas 50 cv. aquel día comprendí el porqué de las hazañas del Mini Cooper en el Montecarlo ;) salu2, 666
Vamos a ver mi 9974S con semejantes rodillos detrás tiene que dar RISA por la nieve, tiene que ser como llevar 2 trineos en el eje trasero... Dudo que por mucha tracción 4 se comporte ni siquiera decentemente. La mejor opción es comprarse un Dyane 6 de 5ª mano por 1200 € y el Porsche dejarlo para el asfalto que es lo suyo.
Entendido, es lo que imaginaba sobre las ruedas de contacto... Entonces, como única solución para esta persona que vive en Madrid, vería el comprarse un juego de llantas de 18" y unas AutoSock, y en invierno dejar las 19" en el garaje... Una pena!!! SALUDOS!!!
Conforme con lo que ha enunciado 666, una cosa es tener un sistema de tracción que permita a nuestra montura tirar de las cuatro ruedas pero si el elemento que nos une con el suelo que es el neumático no tiene capacidad de agarre, lo de desplazarse va a ser complicado. Como bien apunta, unos neumáticos de invierno son la solución, por su dibujo específico con una cantidad de laminillas muchísimo mayor que los neumáticos convencionales, permiten agarrarse a la nieve como un gato con sus uñas. Son más blandos que los néumáticos normales y en la mayoría de los casos tienen un código de velocidad inferior al de los neumáticos de verano, pero no se degradan tan deprisa como podría parecer. En el Cayenne llevo durante el iniverno un juego de Pirelli Ice & Snow en medida 19" y es un neumático que aguanta lo suyo rodando en asfalto limpio. Igual ocurre en turismos, particularmente puedo nombrar el caso de coches que llevan neumáticos de invierno para asistir a rallyes (la Volta por ejemplo) y hacen el viaje de ida, el rallye y el de vuelta sin problemas. En esta foto de un Pirelli que puede montarse en llanta 16" de un Boxster por ejemplo, se puede ver esos miles de surcos que atraviesan la banda de rodadura del neumático y que son los responsables del agarre en condiciones "resbaladizas"... Y lo mismo pero en Michelin que se puede montar en los 996 C4S. Más laminillas junto con un taco un poco más grueso que el de los neumáticos de seco. Yo he probado solo los Pirelli Ice & Snow que monto en el Cayenne y el mismo coche en las mismas condiciones pasa de menearse para todos los lados y llegar un momento en el que se muere, a seguir avanzando. Si a esto le sumamos unas buenas cadenas... solo la profundidad de la nieve será la que nos detenga... Y es una pena que en España estén prohibidos los neumáticos de clavos porque eso si que es una pasada... sobre adoquines limpios resbalan un poco, pero en hielo no hay nada mejor...
Como bien dice Javi, por mucha traccion integral, con una 305 de rueda va a parecer una bailarina borracha. Además, como buen conductor audi y muy muy asiduo aranés, os aseguro que la tracción integral no sirve para nada con nieve de verdad o hielo, así que si quereis poder controlar el coche de verdad, ya estais poniendo gomas de contacto o haréis el mas soberano ridículo... Además que hay que recordar que el 997 es muy bajito, y que una panzadita con nieve puede ser dolorosa. En referencia a las ruedas de invierno, debería recordar que no sólo son necesarias por la nieve, si no por que la goma tradicional pierde propiedades de manera flagrante a partir de 7 grados celsius o menos, así que desmitifiquemoslas. Si vives en bcn, madrid, alcorcón o sevilla, no las pongas ni de milagro, pero cuando subes a pirineos dos veces a la semana o vives en el valle del ebro, ya estas tardando, joven-atrevido. Por otra parte, es bien cierto que el compuesto se desgasta muy mucho, pero unicamente a temperaturas superiores a 14-16 grados.
Tanto por la procedencia de mi madre (Viella, Valle de Arán) como porque llevo yendo al Pirineo Aragonés y Catalán desde los 3 años tengo mucha experiencia conduciendo por nieve y hielo. Me han dejado tirados TODOS los coches, incluyendo Land Rovers (el Discovery 3 de momento se ha portado), Cherokees y Grand Cherokees, Patrols y lo que se pueda imaginar. Por mucha goma de Invierno que pongas la superficie de contacto y el perfil es vital. No digo que no mejoren algo la motricidad pero en condiciones adversas de verdad no sirven. La bromita del Dyane 6 es verídica; poco peso, gomas cuanto más estrechas mejor y el perfil lo más alto posible. Y si encima lo acompañas con suspensiones de juguete mejor que mejor. Hoy en día hasta los 4x4 auténticos (lease Discovery 3 que es el mejor de su segmento fuera de carretera) lo pasan mal debido a los neumáticos que montan de serie. Otro factor determinante es el peso. Cochecitos como el Renault 4, Dyane 6, Panda 4x4, un Suzuki Samurai (este es 4x4 puro) y otros trastos son geniales en nieve. En muchas ocasiones superiores a muchos 4x4 pesados con reductoras, es una mezcla de poco peso con el perfil y anchura adecuado de neumáticos. Un 911 (sea 4 o no) no es eficaz en nieve ni mucho menos en hielo montes lo que montes. Seguro que mejora "algo" pero dudo que sirva para nada. Una comparación muy sencilla: Si se pudiera montar a una R1, CBR 1000, Hayabusa, GSXR1000 o a cualquier pepino que querais unas ruedas de tacos tampoco valdría para nada en nieve o barro. Esto es nuestro Porsche. Una Enduro en cambio es otra cosa ... Evidentemente hablo para nieve o hielo en condiciones, con la "babilla" que se crea previa a la helada no dudo en que todas las opciones que barajais de neumáticos de invierno y demás sirvan para "algo"
El invierno pasado con el Discovery 3, neumáticos Pirelli Scorpion Zero y cadenas en un solo eje, salí más que airoso de una buena nevada en la sierra. Modo Terrain Response en "condiciones deslizantes" y ESP off. El Cayenne con sus Ice & Snow también se defendió muy bien pero el verdadero figura fue un Suzuki Samurai con ruedas de tacos y cadenas en las 4 ruedas. No había nada ni nadie que le parara...
Completamente de acuerdo, el Samurai no pesa una mierda y tracciona de lujo . Por mucha electrónica y sofisticación que utilicemos hoy en día las leyes de la física siguen siendo absolutas.
Todos los comentarios y opiniones referente al tema de la nieve y cadenas son pocos. Cuando recibí el Cayenne S lo primero que hicimos fué ir al norte de Noruega (...noviembre...estás loco... esa es otra larga historia...) y SI! había "un poco" de nieve -20ºC, etc... En mi opinión, la elección del neúmático depende de la situación climatológina general del país. Me explico, no es lo mismo que nieve en un cualquier sitio de España, como mucho tendremos problemas durante 3-5 días... máquinas quitanieves... en definitiva es una solución puntual. Con unas cadenas (siempre que se puedan montar en tu coche y no siempre es posible) nos sacarán de paso. Si estamos en un país donde de 3 a 5 meses hay nieve y hielo pues lo mas indicado son los neumáticos con clavos. Pero claro, durante esos meses esas cubiertas no tocan otra cosa que el hielo, y no ven para nada el asfalto. En España sería poco práctico cambiar las ruedas o las cubiertas del coche para hacer 50km y luego tengas que volver a cambiarlas cuando pises el asfalto. En mi caso, llevamos desde aquí puestas las Pirelli Scorpion Ice&Snow 19" (tenía miedo por el desgaste en asfalto hasta llegar a nieve, pero fué el normal como cualquier otro neumático). Llegamos Noruega y... pues más de lo mismo que cuento arriba. Los 3/4 del país ("asfalto"+nieve+hielo) las Ice van perfectas (ojo que también te da sustos el coche y se te va un poco) pero en el último cuarto (solo nieve y hielo TODO el tiempo y -20ºC) pues las Ice no son las indicadas. Todo el mundo usa las cubiertas con clavos (neumático de hielo+clavos), pero claro, ellos viven allí, y yo no puedo calzar esos neumáticos desde aquí. Nos salvó que la carencia de clavos la suplimos con un neumático para hielo de 19" y el coche se te iva´en cuanto pasas de 55km/h. De hecho alguno que nos vieron con los Ice se descononaban... spanish...jua, juaa... (pero lo que no sabian es k tambien llevaba cadenas en el maletero (y eso me daba cierta seguridad. Con cadenas trabajan mejor que los clavos, pero claro son para un uso puntual, pero para hacer 1000km no serían muy prácticas. De hecho, si no las hubiese tenido habría dado la vuelta). Otra cosa MUY IMPORTANTE: NO hay cubiertas de clavos de 19", 18", etc. Dependiendo del fabricante, algunos llegan hasta 15" o 16" (si alguno descubre 19" con clavos avisadme, por favor). Resumiendo ("que estos chicos querrán dormir") tema de cadenas, cubiertas para hielo y clavos: pués, como todo, depende lo que quieras hacer. Personalmente creo que unas cadenas nunca deberían de faltar en el maletero: - En un puerto no te darán la vuelta la Guardia Civil. - Si las tienes que usar, ningún neumático será comparable para sacarte del apuro (nada de competiciones eh?). - Las puedes montar sobre neumáticos de verano, invierno, hielo,, etc. Solución fácil, menos comprometida y estarás cubierto en definitiva. Sigo usando las Ice como neumático de invierno (voy en "plan tranqui") ya os contaré cuanto duran. Perdonad por el ladrillo.
