Que caña meteis, :D. Bueno al tema ;). El cayenne es un excepcional vehiculo. En carretera va de cine y fuera del asfalto también. Mucho mejor que cualquier BMW X5 por poner un ejemplo que no tiene ni reductora. Por otro lado el cayenne, lejos de la tendencia actual de hacer los SUB practicamente como un turismo, es decir una carroceria elevada y luego dotarlo de tracción delantera o opcional tracción integral, tiene un sistema de tracción integral dotado de reductora (como debe de ser). En opción puede montar bloqueo en el diferencial trasero (pero solo en ese diferencial). Por lo tanto, un todo terreno con bloqueos mecanicos en ambos diferenciales no lo ve delante. Es un requisito mas. Por que pensais que el paquete off road lo dota de este mecanismo en el diferencial trasero. Daros cuenta que en algunos vehiculos extremos cuentan con bloqueos mecanicos tarados al 100% en ambos ejes. Lo que está claro que sus actitudes son sobresalientes y mas de lo que muchos propietarios piensan.
Hola Sandro, ahora ya no es dar caña ,despejame algunas dudas. No te he entendido muy bien cuando escribes "Por lo tanto, un todo terreno con bloqueos mecanicos en ambos diferenciales no lo ve delante" y " Por que pensais que el paquete off road lo dota de este mecanismo en el diferencial trasero" no entiendo el no lo ve y después ¿preguntas? y creo que me puedes ayudar a entender porque los "radicales" (sin coñas ) os gustan más los bloqueos mecánicos manuales que los regulados electrónicamente (como en el caso del Cayenne) el final no es el mismo? adoptar el embrague multidisco?, en el paquete opcional todoterreno Porsche dice que en la modalidad Low Range el bloqueo del diferencial del eje trasero tambien puede ser accionado de forma manual, al 100%, con lo que las dos ruedas traseras cuentan ahora de forma permanente con la misma fuerza de tracción (copio textualmente) ya que yo no lo considere necesario para mis necesidades y en consecuencia no lo pedi como opción y no puedo escribir por experiencia y por esa misma carencia ¿tan importante es disponer tambien del bloqueo en el eje delantero?.En mi caso esa posible falta de tracción me la corrige el PDCC (que si instale como opción) por medio de barras estabilizadoras activas en el eje delantero y trasero y que en modalidad de todoterreno cada una de las dos mitades de cada barra estabilizadora se torsionan en sentido opuesto, en la práctica esto hace que en la mayor parte de las ocasiones la tracción esté asegurada sin llegar al "radical" bloqueo del diferencial del eje delantero y si ocurre algo más común, como en nieve, una rueda amenaza con derrapar el sistema de tracción del Cayenne la frena y transfiere así mayor par de tracción a la rueda opuesta del mismo eje. Como ya comente en el foro en una ocasión, te lo hace todo él solito restandole "emoción" a la conducción, estas ayudas a los "radicales" de 4x4 puede que no os gusten ni un pelo y deduzco que muchos no consideren por esto al Cayenne un 4x4 "puro y duro", lo comparo con los "radicales" circuiteros que permanentemente preguntan como desactivar las ayudas que ellos incorporan (!Hola envidiados poseedores de nueveonce :[yahoo]) Un saludo y te repito que no se trata de dar caña, son mis dudas técnicas y considero que quizás podamos, tú más que yo, despejar las dudas y prejuicios que todos tenemos con respecto al Cayenne
La electronica ha conseguido en este aspecto verdaderas maravillas, como hacer que un vehiculo sin complejos grupos, sea capaz de parar la rueda que esta en el aire, y pasar el 80% de la fuerza a la rueda del mimo eje que queda en contacto en el suelo. Si he dicho el 80%, no llega al 100%. Lo que tambien puedo comentar, con la experiencia que tengo como usuario "radical" como me considero, es que para un uso intensivo extremo, y bajo condiciones duras de trabajo, todo el sistema electronico del coche, es muy sensible, y aun no he visto ningun 4x4, sea de la marca que sea, que sea inmune a este medio hostil. Como ejemplo, el sistema con que el coche detecta la rueda que esta al aire girando como loca, son los sensores de ABS, te inmaginas como quedan estos sensores, despues de vadeos, o tras quedar atrapado el coche durante largos periodos de tiempo en pozas de barro o cienagas?? Los sensores una vez seco el barro se quedan normalmente inutilizados y con su correspondiente luz encendida en el cuadro de mandos. Si el medio donde se va a utilizar el 4x4, es un ambito normal de uso, considero que la electronica puede sustituir un bloqueo mecanico, pero si por el contrario el uso de 4x4 va a ser radical y extremo, no lo dudes, un bloqueo mecanico es 100% mas resistente y fiable.
Gracias por el ejemplo, es probable que en situaciones como las que has indicado se pudiera dar el caso de malfuncionamiento de alguno de los sensores en el Cayenne, podria ser parecido a lo que me ocurrió en una ocasión en la que después de hacer el cabra lo limpie con una lanza de presión metiendola demasiado en el paso de ruedas y durante un corto espacio de tiempo (aprox. 15 min.) me dió aviso de error en la suspensión neumática que desaparecio ¿al secarse?.Tendre que probar :[question], pero como os comente, la copiloto manda mucho y no se yo..., bueno pero en el estreno del monstruo ( a los dos días de tenerlo) me dejo meterlo con nieve hasta la mitad de las puertas,estando la copi y mis hijas en el interior les tiraba nieve cogiendola con solo alargar el brazo a traves de la ventanilla, bien es cierto que era una pista en la que tal cantidad de nieve estaba asentada sobre un firme de tierra con baches no muy considerables, pero a lo que vamos, la comunidad se ahorró el gasto del quitanieves y en esa misma ocasión, ahora ya por carretera asfaltada con mucha nieve, la G.C. no nos puso ningún inconveniente en seguir circulando sin cadenas a un Land Cruiser y a mi y los demás a la cuneta y cadenas y si no quietecitos y entre los parados a los que no permitian circular se encontraba un Land Rover¿Discovery?(seguro que no esta correctamente escrito) las causas? las desconozco y al igual que en la nieve, se lo he puesto dificil en arena y piedras, una persona que conducía un Defender lleno de cañas y ramas que circulaba por el mismo camino en sentido contrario me rogó mirando a mis pasajeros habituales que no continuara por que acabaria enterrado en la arena y...que poca emoción... hasta el final y vuelta buscando esas arenas come Cayennes y nada el muy cretino no me dio la ocasión de meter la reductora. Seguro que a vosotros no os parece nada del otro mundo, pero me concedereis que no es lo que se espera de un todoterreno de esas dimensiones, peso y mal calzado,¿el objeto de narrarlo?pues que los no "radicales" se atrevan, que les llevará mucho más lejos de lo que los demás opinan. Ya os he aburrido mucho, un saludo
Si el piloto no tiene experincia en la coduccion en zonas dificiles, es mucho mas efectivo un todoterreno "con sistema electronico", donde el chino se ocupa de todo, que el mejor todoterreno duro y preparado en el que hay que saber en todo momento como actuar con bloqueos, tacto pedales, inercias, etc... Siempre en entornos normales de uso, nada de entornos extremos.
Mi Mercedes Clase G, tiene todos esos extras y más, también creo que tengo más de dos dedos de frente y hago bastante el "cabra" con él (Mauritania, Túnez, Marruecos, Ex-Yugoslavia, rutas duras por España y Portugal,... ), la diferencia entre mi coche y un Cayenne, es que el mío regresa de todos esos viajes sin problemas... y lo digo con conocimiento de causa, todos los Cayennes que han intentado hacer lo que el mío han sido repatriados en grúa. Para "pelear" durante 4 días en esta batalla, lo primero que tiene que tener un coche son ejes rígidos y no suspensión independiente. P.D: Lo tengo de serie a excepción de las ruedas, unas BF Goodrich MT de 16", el juego de llantas de 18" lo reservo para verano.
Quizás habria que unir los dos post ¿no te parece? http://www.soloporsche.com/showthread.php?t=29622&page=2 ,. Tengo unos amigos en pontoneros que no califican a los TOA como todoterreno y tal termino lo usan exclusivamente para bichos con orugas capaz de desplazar muchísimas toneladas y tender puentes para que utilitarios de la clase G los crucen. Un saludo
Yo creo que nos vamos por las ramas con los temas off-road. El G probablemente, dicen :[question], es el mejor TT de los que se pueden comprar sin preparación, es decir, con lo que trae de serie en cuanto a elementos off-road. El Cayenne es otra historia distinta. Pero cuando nos adentramos en prepararlos a fondo, la cosa cambia y la prueba es que apenas hay clase G compitiendo en el Paris-Dakar, es más sólo ha ganado una vez en el año 1983 con un 280 GE. Curiosamente esa magan prueba off-road la han ganado vehículos tan dispares como un Porsche 959 (1986), un 911 (1984), varios Peugeot 205 y 405, Citroen ZX, etc.. El gran dominador de los últimos años es el Pajero (Montero para los hispanos :D). Con eso donde quiero ir a parar, pues que todo depende de la preparación. Préparese un Cayenne a fondo y veremos que pasa. S2.
Estoy totalmente de acuedo, lo único que el cayenne en preparación te saldrá por más del doble que un G para hacer el cabra. Y tengo un montero 2ª generación para esos menesteres, yo no compre un Cayenne porqué me daría palo meterlo por donde meto el montero y porqué el gasto no sería exactamente lo mismo... Pero aunque estoy e acuerdo que el Cayenne es un buen coche, creo que todo el tema eléctrico y electrónico le penaliza para "escursiones" off road durillas, amen de las cacho ruedacas que lleva!
Después de unos meses mirando, probando y conduciendo TTs, voto en favor de David y compañía. Un Cayenne es un SUV excepcional, y no descarto para nada adquirir alguno en el futuro, pero yo creo que nos estamos desviando. Un tema es que la unidad de Porsche admita ángulos, vadeos y tenga cualidades excepcionales, y otra distinta es que sus elementos y componentes estén en posibilidad de aguantar un ritmo duro y masivo. Primero tenemos que fijar qué esperamos de un TT, y luego contrastar si la unidad de la que hablamos es adecuada o no. Si nuestra necesidad se fundamenta en un vehículo de uso diario, con un magnífico comportamiento en carretera, y un buen comportamiento en rutas o circuitos 4x4 de vez en cuando, ese es nuestro cayenne. Si necesitamos un vehículo-herramienta, una unidad que pueda soportar cargas constantes en ejes cruzados, si necesitamos que sus materiales sean tremendamente duros, si no nos importa que las tensiones en el chasis deformen según qué elementos y nos entren goteras, si más que unas prestaciones sobre el papel, necesitamos fiabilidad en un uso intensivo, en ese caso, un Defender. Vamos, que yo no tengo ni duda ni tan siquiera asomo de ella. Qué diferencia el uso entre dos unidades? Muy sencillo, un Defender es una unidad cuya electrónica es mínima, cuyos materiales son altamente resistentes. Su chasis está orientado a torsiones y fuerzas elevadísimas, y no es ni tan siquiera capaz de superar los 140 Km/h. Un defender está mayoritariamente construido en aluminio. Sus goteras, sus grillos, sus gomas desencajadas son famosas, y casi una seña de identidad entre sus propietarios. Su capacidad de ascenso, descenso, tracción y vadeo son excepcionales, y la unidad de serie viene sin aire acondicionado, ABS ni ETC. Aquí los asientos están desplazados hacia el exterior para tener un magnífico punto de vista de todas las esquinas, con la incomodidad de no saber donde poner el brazo. Olvidaos de cueros, de confort, de silencio, de poder escuchar música con tranquilidad. Olvidaos de adelantar a nadie, de entrar pasadito en alguna curva o de ser el coche preferido de los peques. Olvidaos de todo. Y ahora pensad en algún lugar alejado. Algo en plena naturaleza. En medio de la montaña, en plena playa... Ahí os espera un Defender, sin duda alguna.
Quique, ni siquiera le has cambiado en paragolpes delantero???? Te lo digo porque al dunear en serio por tunez,libia,etc..., los paragolpes de serie sean los que sean, no duran nada, por eso me extraña que conserves el original.
Pues entonces soy afortunado, tengo un vehículo con doble eje rígido, estructura de largueros y travesaños para poder hacer cruces de puentes sin que la "caja" se deforme, 3 bloqueos, un par de motor máximo que me lo da casi al ralentí,... y al mismo tiempo voy sentado en un vehículo con tapicería de cuero, calefacción en los asientos, navegador, ordenador, madera de nogal, techo practicable, climatizador, teléfono con manejo desde el volante, 6 cilindros, 180 CV, automático, ... No porque el parachoques es de "yerro" atornillado al chasis, de hecho muchos cabrestantes (winch) se montan sobre los parachoques de serie. Como este:
Eso es verdad pero a ver si pones al G a 180 Km/h? El G es posiblemente el mejor TT que se pueda comprar para hacer off road lo único que a mi no me gusta de él es que los G con 20 años siguen siendo coches caros :[blah]
Lo he puesto, eso sí, hay que ser consciente de saber que se lleva un bicho que pesa dos toneladas y media... en canal ;) Yo no le tengo, pero me imagino que sabrás que hay un G 55 AMG, G500 V8 de gasofa si he tenido el placer de llevar, y la verdad es que su comportamiento, en la versión larga, es bastante noble.
Leyendo el post completo y al final caer en la conclusión, obviando todo lo escrito anteriormente, que si el mío ... que el tuyo... que si mi papa... Splenda, has picado y bajas a su terreno ( el mío/el tuyo), Ulises soy el primero en escribir y dar fe que Quique A340 es propietario de un magnifico todoterreno, pero de ahí a "fundamentar" que el Cayenne no lo es.... E l Cayenne es un todoterreno con mayúsculas, no lo digo yo, lo dicen los ingenieros que diseñaron el chásis que le hacen ganador en la transsiberiana, el mismo chasis que hace del tuareg un rival durisimo en el Dakar...más todo lo escrito en este post y en otros del foro... pues Quique tienes un duro trabajo para ARGUMENTAR que no lo es, pero poniendo el listón donde lo hacen todos, no donde TÚ quieras, porque si no te arriesgas a que te contesten de forma parecida..."Quizás siempre tiendo a simplificar y en el caso que tratamos lo reduzco a un problema de ¿semantica?. Salgamos para coger perpectiva... ¿qué es un deportivo?...el R29, el Boxster, cualquier TDI de color amarillo...¿Dónde pones tú el listón o el corte que delimite cúales lo son y cuáles no?...yo me escaqueo, que lo definan otros, por ejemplo los ingenieros que desarrollaron chásis, motor, etc. para que por su uso sea válido llamarlo deportivo y rinda como tal ¿no?, pero seamos sinceros, el 911 es una mierda si le voy a dar uso en competición con F1 y por lo mismo te doy la razón y por todoterreno entiendo que lo es todo bicho que lleve orugas, pese más de ¿15? toneladas y disponga de cañón que le abra el camino si así le place a su amable conductor al llevar a sus vástagos al cole o arrasasar un campamento beduino que no me permite clasificarme entre los 10 primeros... lo demás son chuminadas de "quiero y no puedo". Bufff cuanto me he sobrado, pero en realidad lo escribe mi subconsciente, ¿alguien me vende un Leopard baratito? Un saludo "....pues bien, NUNCA le dire al propietario de un BOXSTER que su vehículo no es un deportivo porque es.....:[question]¿descapotable?...o que el 911 no lo es porque es....:[question]¿un 4 plazas? y no son rojos como los ferrari, hay comparaciones odiosas y si entro en ese juego de descalificar te diré que mi TODOTERRENO no lo es porque no es capaz de hacer esto; http://www.youtube.com/watch?v=UO4cw565V98 ni esto otro; http://www.youtube.com/watch?v=Uf5m2cKu0IU&feature=related pero JAMAS dire sin ARGUMENTARLO que el tuyo (en este caso el G) no lo es. En realidad yo se lo que tengo en las manos y lo que puede hacer, que no es lo mismo que lo que yo estoy dispuesto a hacer (eso es otra discusión), lo que me JODE sobremanera es que alguien quiera disfrutar de su Cayenne de forma diferente a la habitual y en base a lo que lea, no se atreva. Un saludo
Lo se, pero el G como todos los todoterrenos que están más preparados para hacer triales, los que son para raids si que corren lo suyo, no están hechos para correr. Yo el montero lo he puesto a 140 km/h y la verdad es que no me resulta un coche cómodo para eso, voy mucho más agusto a mis 100km fumandome un cigarrito y al final llegas igual, 30 minutos más tarde pero llegas :D Yo no tengo un G por el precio que tenían cuando compre le montero, sino ahora tendría uno, fijo, es un coche que para lo que yo lo quiero me encanta. Por cierto alguna vez ojeo el foro G y te he visto por allí, tengo pendiente una salida con Mortinson para pasar un buen rato y aprender que tampoco soy un experto en temas TT. Si alguien de Madrid se anima ya sabeís de uno que se apunta :D
El argumento en el que me baso (ojo, de un modo particular y personal) es lo que he visto con mis propios ojos, no en youtube ni similares, y lo que he visto es que donde otros todoterrenos (Land Cruiser, Sorento, Terracan, ...) han terminado sin problemas, los Cayennes que conozco y han bajado "al moro" (que son pocos por desgracia) han terminado en la grúa con problemas varios (amortiguadores, suspensiones, electrónica,...), vamos, que en cuando les sacas de "lo negro" y les das algo de caña no aguantan... Nota: Siempre hablo de vehículos sin preparar.
Por supuesto, a ver si llueve algo y nos marcamos una ruta de iniciación, que es como mejor se aprende. Unos cuantos del Club G en breve nos bajamos para Túnez, no sé si has bajado a África, si no es así es algo que te recomiendo, ya no sólo por el tema del 4x4, si no por un tema más "espiritual" si es que se puede llamar así, te das cuenta de lo "pequeñitos" que somos cuando estas en medio de ninguna parte y cualquier imprevisto, que aquí no sería tal, allí cobra otra dimensión
Lo de Túnez me apetecería un montón pero creo que para eso tendría que preparar mejor el coche :[question] por ahora le pues unas ruedas M/T de Kumho y una centralita para aumentar un poco las prestaciones sobre todo en bajas. Para bajar al moro me parece que se necesita tener un poco más de preparación en el coche y en el conductor ;) lo de una rutilla de iniciación cuando querais y me hareis un gran favor!
