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Comparativa año 1963: el Porsche 356 y sus coetáneos.

Tema en 'Clásicos' comenzado por 1969.carrera, 2/8/13.

  1. BlasHermoso

    BlasHermoso Nuevo Usuario

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    Me ratifico en lo dicho, pasé, me presenté http://www.soloporsche.com/showthread.php?t=65169 y desde entonces me asomo de mirón mientras pasa el tiempo hasta que perpetre mi traición y me haga germano-practicante.
    Me sorprendió ver a don Ramón por aquí, eso es todo.
    Que aclaremos, lo de marqués no es nobiliario, solo un chascarrillo entre viejos conocidos italianófilos, aunque el personaje tenga más nobleza que los que sí lo son.
    Y a propósito, su conocimiento de la marca no es especialmente extenso, pero por contra en el caso de los 356 es casi enciclopédico.
    Todos, yo el primero disfrutaremos con sus aportaciones sobre las "bañeras al revés"
    Y como mi presentación fué hace un año seguido de un silencio, pues aprovecho para saludar a todos.
     
  2. Giulietta

    Giulietta Nuevo Usuario

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    Buen rollo por aquí. Me gusta este Foro.
    No. No soy Marqués. Son cosas de mi Señorito y Piloto.
    No quiero desviar ni desvirtuar este bonito post. Con más tiempo argumentare porqué a mi parecer las Giuliettas son las rivales naturales de 356. Adelanto para calentar el debate que considero superiores a las Giulietta.:)
     
  3. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    :Thumb: ok, vamos a coger el guante e intentar defender el fuerte..aunque ya he comentado que el Lotus y el Alfa eran rivales muy serios.

    Alfa Romeo era "el" gigante Italiano, ya ganaba GP de F1, tenia una enorme producción y los mejores ingenieros cuando el viejo profesor Porsche no tenia más que un estudio de ingenieria, pese a eso, en los años 60 era ya un serio competidor con el 356 frente a las berlinettas italianas..

    Con una concepción brillante en el diseño de las "bañeras" y una disposición "todo atrás" que crearia escuela, no sólo les plantaba cara sino que pronto los superó en todos los aspectos.

    Veamos bajo la lupa si el Giulietta era superior en 1963 al 356 Super 90:

    Con un motor de idéntica cilindrada y similar caballaje (90 cv. vs. 92 cv.), cierto es que el par del Alfa es un pelín superior, pero eso no es todo en esta vida, pues el 356 era más ligero (unos 80- 100 kg.?) y sobretodo más corto, más bajo, menos ancho y con menor batalla! eso, unido a la magnífica tracción por el motor descolgado, lo hacia un rival imbatible para el Alfa en carreteras reviradas.

    A eso le sumamos un menor consumo del 356 (8.5 litros vs 10.4 litros en uso mixto).

    Un pro del Alfa eran sus frenos de 3 bombines/mordazas más potentes, pero quizás eso no le hacia falta al 356 por su menor peso y entidad. (los discos eran opcionales en ambos en 1963).

    Hay unos aspectos del motor del 356 que no pasaron inadvertidos para nadie, uno era la ausencia de líquido en el sistema de refrigeración, el otro, fundamental, era la fiabilidad!!
    Muy superior, el 356 arrancaba a + 40 o a 10 grados bajo cero y sin manguitos de líquidos congelados/reventados, eran motores resistentes, para hacer muchos km y duros como una roca frente a las "delicadas":[angel] máquinas italianas.

    Bueno, hay una cosa que si que era fiable y efectiva en el Alfa: la caja de cambios, porqué? porque montaba sincros Porsche! :Smiling Face With Open Mouth: desde 1959 creo, lo que la hizo infinitamente más suave y resistente...

    Ah! Y otra cosa que no admite discusión: la mayor calidad de los materiales empleados en el Porsche, metales, tejidos, etc. Así como la de su fabricación/ensamblaje/control de calidad, superior al Alfa en muchos aspectos.

    Pese a que se suponia que un pequeño fabricante germano no podia competir con el Goliat Italiano, lo superó en todos los sentidos dinámicos en poco tiempo y por supuesto en competición, en los números de producción no, por supuesto, seguia siendo una empresa estatal Alfa con infinidad de modelos y precios, además un Porsche nunca ha sido económico de adquirir, ni ahora ni entonces.

    Bueno, esto por ahora para "calentar" :duelo: el debate...:beer:

    saludos.
     
    Última modificación: 25/5/14
  4. Giulietta

    Giulietta Nuevo Usuario

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    Sigo sin sacar tiempo para escribir, pero esto es entrar al trapo:cool:.
    Un pero: no dices a que Giulia (en 1963 ya no eran Giuliettas) te refieres: Sprint, Sprint Speciale, Spider, Spider Veloce....
    El 356 Super 90 está bien identificado. Pero el rival no.:rolleyes:
     
  5. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Ok! Jajajaja tiene ud. razón, me he permitido la libertad y pequeña trampa de buscar un contrincante lo más parecido al 356 S 90.
    Es que ud. hablaba del Giulietta, no del sucesor/evolución que apareció ese año, el Giulia, que con su motor twin cam aluminio de 105/112 cv. era claramente superior al S90, pero el 901 estaba a punto de llegar, al año siguiente 1964.

    El Giulietta todavía estaba en producción/venta en 1963.

    Ah! eso si, me refería al Giulietta coupe normal 2 puertas, el Sprint?, no domino tanto los modelos Alfa cómo ud., pero quedan descartadas las versiones SS, Zágato, etc..

    Trataba de buscar un contrincante equilibrado, ya que un simple 1300 cc. Alfa "especial" como el SS (Sprint Speciale) y su opción de carburadores "gordos", se situaba en 100cv. En un conjunto muuy aligerado destinado a competición y/o gentleman drivers.

    Para las "otras" versiones Alfa la factoria disponía del 356 Carrera para plantar cara.

    Saludos
     
  6. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    También es difícil establecer una comparativa fiable donde realmente se demuestran estas cosas: en competición, ya que no era muy común el participar con las Giuliettas Sprint "normales" en rallys, al contrario del S90, que se atrevia con todo.

    Los Zágatos , SS, etc. si que eran más comunes, sobretodo eran legión en la famosa Targa Florio, pero para ellos la factoria tenia preparados los 356 Carrera y otros Porsche...

    El año anterior, 1962, Alfa Romeo habia perdido el campeonato mundial de turismos de 1300 cc. a manos de otro "pequeño" fabricante que además lo tenia en casa: Carlo Abarth.

    Empezaba (o mejor dicho continuaba) la "decadencia" en el gigante Alfa, le crecian los enanos por todas partes, pese a crear los magníficos y campeones TZ'S y GTA, unos años despues, en 1968, llegó el "canto del cisne", el incomparable Alfa 33 V8, (por una versión stradale daria un brazo..:rolleyes:) el campeonato de mediados de los 70 con el TT 12 fue a causa de que no tenia rivales, que habian desestimado continuar el campeonato...y así, sin victorias en competición y una mala fama de los turismos en los 70/80 con la electricidad/electrónica (cuanto daño hizo Magnetti Marelli en Italia!:Smiling Face With Open Mouth: casi tanta como Lucas en UK durante los 50/60!) se acaba el "mito" de la Anónima Lombarda Fábrica d´Automobili de Don Nicola Romeo.

    Perdón, que me enrollo, vamos al grano y nos trasladamos al Campeonato de Europa de Rallys de un año antes, 1962, para intentar buscar (entre los equipos privados por supuesto), uds. de 356 S90 o Giuliettas.

    El resultado no puede ser más desalentador para las Giuliettas Sprint/ T.I., si obviamos el "rally estrella" Monte-Carlo o la Targa en las que no participó ninguna Giulietta que no fuera una SZ (Zágato), vemos que en el Tulpen Rally (Holanda) un par de S90 privados consiguieron la 5ª y 6ª pñosición, mientras que dos Giuliettas T.I. privados quedaron en 10ª y 11ª posición. (pero eran 1300cc. ojo).

    El el Rally Acrópolis un S90 privado quedó en 4ª posición absoluta.
    En el de Suecia un S90 privado quedó en 2ª posición.
    En el 1000 lagos Finlandés un S90 privado quedó en 10ª posición.
    En el de Alemania un S90 privado quedó en 4ª posición.
    Y en el de Ginebra (CH), un S90 privado acabó en 1º posición.

    En todos estos rallys ni rastro de Giuliettas....:[angel] así no se puede comparar el papel en competición de uno y otro.

    Si lo desea podemos sacar toda la "artilleria" pesada y comparar uno y otro: los SZ, SS, etc.. contra los Carrera Abarth, Carrera 2000 GS, 718, etc, etc..:D

    saludos.
     
    Última modificación: 26/5/14
  7. Scanish

    Scanish Soloporschista

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    :Rolling On The Floor Laughing::Rolling On The Floor Laughing::Rolling On The Floor Laughing::Rolling On The Floor Laughing: artilleria diras 3 Panzer divisionen..... a lo menos !!!! Alfa mola pero no es comparable
     
  8. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    :Smiling Face With Open Mouth: No te pases que vendrá mr. Giulietta y nos dará un repaso de historia, mecánica y motorizaciones!

    Es que Alfa es mucho Alfa, pero la factoria habia aprendido mucho desde sus inicios con los motores/coches pequeños en competición y su espejo sin duda estaba en Italia: Cisitalia, OSCA, Fiat, Stanguellini, Abarth y... Alfa Romeo!
    Desde su aparición en competición y el "repaso" que le dió por ejemplo Alfa en las Mille Miglia de 1954 con un triplete por delante de los 356 de mayor cilindrada, la factoria con Furhmann en los motores y Porsche en la fabricación habia espabilado mucho en competición...a esas alturas ya estaba por delante, la "puntilla" en la evolución del 356, fue el acuerdo con Carlo Abarth para la fabricación del 356 Carrera Abarth:http://www.soloporsche.com/showthread.php?t=69455&highlight=356+abarth+carrera+gtl

    Que con su aerodinámica mejorada, su aligeramiento y su magnífico motor, ya se convirtió en imbatible en las categorias pequeñas de 4 cilindros y campeón del mundo dos veces....para cuando Alfa desarrolló los TZ¨S y los GTA en 1965, Porsche ya estaba jugando en otra liga, la de los motores grandes...Alfa se fue diluyendo en competición durante la "Golden Era" (1965/1985), mientras que Porsche despegaba hacia el infinito y más allá, convirtiendose en un "Panzer" que arrasaba con toda competición o carrera que se proponia...

    Una lástima lo de Alfa, era sin duda uno de los más grandes en la época (1950/1960) en Italia junto con Lancia, Fiat y los hermanos Maserati, aunque estos últimos no pudieron superar la crisis en 1965.
    Y no me olvido de nadie..:D a don Enzo Ferrari le "regaló" el estado Italiano todo el equipo Lancia de F1, con sus monoplazas, utillajes, recambios y herramientas a principios de los 50 para evitar que cayera en manos extranjeras, antes de eso no era más que un piloto mediocre metido a constructor, que fabricaba berlinettas de lujo con el "eterno" 12 cilindros diseñado por G. Colombo a finales de los años 40. aunque sin duda era otra fábrica que habia espabilado mucho en una década...:[angel] y lo que le quedaba.

    saludos.

    PD. Ah! Y hablo de los tiempos donde la competición estaba muy estrechamente ligada con el desarrollo de los coches de calle/producción, todo lo que funcionaba bien en carrera, se pasaba a la calle tarde o temprano...
     
    Última modificación: 27/5/14
  9. Giulietta

    Giulietta Nuevo Usuario

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    A ver. Los términos del debate están marcados y no seré yo quien los discuta. Pero para explicar por qué me parece que los rivales naturales de los 356 fueron las Giulietta/Giulia, yo creo que hay que referirse al conjunto de los 356 y al conjunto de las Giulietta/Giulia.

    Hacer una fotografía en 1963 es como esas resonancias magnéticas que fotografían el cerebro en lonchas como las de mortadela.

    Los 356 aparecen en 1949 y la Giulietta Sprint en 1954, lo que supone un retraso de unos cinco años, eso es cierto. Pero ambos se mantienen juntos en el mercado aproximadamente hasta 1965, es decir, más de diez años.

    En esos diez años la evolución es contínua, sobre todo en los 356, y es una evolución con muchos paralelismos, si bien casi siempre con una clara desventaja en cilindrada en perjuicio de las Giuliettas.

    Ambos modelos cuentan con una amplia gama de versiones cerradas, abiertas, algunas especialmente deportivas, que se suceden casi al compás. Por lo tanto, en términos comerciales me parece que son los modelos que más vida comparten entre sí de todos los citados más arriba.

    En términos técnicos hay muchas diferencias, eso es obvio. La más gruesa su disposición mecánica. Las Giulietta nacen con una disposición clásica pero avanzada, y los 356 nacen con un defecto de nacimiento del que es rehén la marca hasta el día de hoy, y que es la antinatural disposición del motor en voladizo posterior.

    Los chasis también difieren, ya que las Giulietta Sprint/Spider tienen carrocerías autoportantes con plataforma compartida en su diseño básico con una berlina. Y los 356 tienen un chasis tipo cajón muy rígido, eso sí, con carrocería superpuesta al chasis.

    Sin embargo, entre un 356 y una Giulietta Sprint hay muchas similitudes. Los tamaños, sin usar la cinta milimétrica, son muy parecidos. Ambos tienen carrocerías coupés y abiertas (algo más ligeras las del 356 a causa de su chasis), y una vocación claramente orientada a la conducción sport.

    Los motores de los 356 tuvieron durante la mayor parte de la vida común con las Giulietta, una clara ventaja en cilindrada. Cuando aparece la Giulietta (una 1300cc) en 1954, las versiones 1300 del 356, son claramente minoritarias, y los 1500 se han impuesto.

    Sin embargo ni siquiera la versión 1500 S de 70 CV es capaz de competir en brillantez con el 1300 de la Giulietta Sprint que ya en su presentación tiene 65 CV y que suben en 1956 hasta los 90 CV en las versiones Veloce. Cifra que sólo alcanzará el 1600 de balancines de Porsche en la década siguiente.

    La batalla directa en competición entre las versiones 1300 de ambos modelos, fue muy corta. Es verdad. en las Mille Miglia italianas de 1955, las Giulietta sucumbieron ante los 356 1300 de Trips y Frankenberg, pero tampoco quedaron descolgados. Sin embargo en 1956, ya con las versiones Veloce de la Giulietta, la paliza que les dieron a los 356 fue monumental, apareciendo el primero en cuarto lugar detrás de tres Giulietta, y no era éste un equipo menor, pues el piloto era Strahle.

    Y ese mismo año de 1956 en los 1000 kilómetros de Nurburgring la pareja Bonnier-Mackay Fraser encabezó un grupo de cinco Giuliettas Sprint que coparon los cinco primeros puestos, relegando al primer Porsche 1300 al séptimo puesto. En su casa. Ejem…….

    A partir de ahí, las luchas fueron desiguales, pues Porsche vio que a igualdad de cilindrada, no tenía nada que hacer contra las Sprint Veloce y no volvió a presentar batalla en la clase 1300 cc.

    Pero eso no significa que las Giulietta Sprint no siguieran obligando a morder el polvo a los 356 sobre todo en Rallyes, donde por ejemplo las victorias absolutas en la Copa de los Alpes de 1956 y 1958 o en la Lieja-Roma-Lieja de 1958, tuvieron como principales perdedores del duelo a distintos 356.

    Pero yo creo que lo que al post le interesa, es que entre 1954 y 1965 hubo muchos europeos y americanos que ante la decisión de comprar un pequeño deportivo, dudaron entre estos dos modelos. Y a eso estamos.

    Continuará.
     
  10. Frankmar

    Frankmar Soloporsche Classic Expert

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    Por si os vale de algo, pienso que estos 2 modelos que estáis comentando son claros competidores en su época. Es más tengo un 356B del 61 y casi le buscó un Sprint de compañero, ya que admiro a ambas marcas y los 2 me parecen grandes coches! Seguro que puede haber un Alfa algún día en mi garaje.
     
  11. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Pues a mi como a Frank me gusta el Giulietta Sprint...

    Ya decia yo que mr. Giulietta nos iba a dar un repaso...:[angel]

    Magnífica exposición :[applause]:[applause] y no se preocupe que no hay ningún límite en los términos del debate, es un hilo "plural" y es un placer debatir. :Thumb:
    No está en territorio "hostil", en éste foro abundan los nicks como: Fanalone, CesarSpider, delta4ever, etc, etc.. yo mismo tengo claro que despues de algún Porsche, lo primero que meteria en el garage seria un Miura o un Stratos...100% Italiano.

    Tiene ud. razón en que es una "fotografia" de 1963, pero creí entenderle que la Giulietta Sprint 1.6 de 92 cv. era superior al 356 Súper de 90 cv.:[angel]

    Nada que decir a su impecable lección de historia y conocimientos, bueno si, un par de peros...:rolleyes:

    La cabra tira "pal" monte, por eso mi deriva indirecta (directísima:Smiling Face With Open Mouth:) siempre hacia la competición, y aquí viene el primer pero:

    Alfa Romeo competia oficialmente desde 1927? 1928?, Porsche, (como fabricante en serie) empieza a competir oficialmente con el desarrollo del 550 Spyder de sólo 4 cilindros en 1953! son 25 años de diferencia!
    El punto de inflexión ya sabe cual es: lo llevan escrito los 911 en el culo: La Carrera Panamericana de los años siguientes y la aparición en Le Mans de los 356 SL de competición en 1955.
    Por lo tanto, la evolución mecánica "racing" en esos primeros años tenia que estar necesariamente por detrás del gigante italiano, como bien expone ud. con los 1100 cc./ los 1300 cc. etc. pero no tardó en darle la vuelta a la tortilla...:Silbar: eso me lleva al segundo pero.

    AR era un gigante en mayúsculas, su extensa producción de aquellos años abarcaba desde grandes deportivos de fama mundial, hasta utilitarios, camiones y furgonetas, no se puede comparar uno y otro.
    En 1965 ya era otra cosa, pero en 1954 es dudoso que hubieran muchos indecisos entre el desconocido y diminuto fabricante germano y la multinacional con solera italiana y mejores motores...todo eso, (las dudas) fueron disminuyendo (o creciendo, depende del lado que lo mire) con el paso de los años y la demostración fehaciente, dentro y fuera de la pista, que los Porsche 356 eran (o acabaron siendo) superiores a los AR Giulietta.

    En resumen, en 1954 esos motores Porsche 1300 cc.estaban por detrás de los AR, en 1963 los motores/conjunto Porsche 1.6/2.0 no.

    Y si nos referimos, como hace ud. hincapié, en las motorizaciones de todo tipo de uno y otro, el motor Carrera marca un antes y un despues en Porsche, una patada en el culo de los italianos tan fuerte que supuso la entrada de la factoria en la leyenda del mundo de la automoción, y es aquí, en 1956, con la aparición del primer 356 Carrera 1500 "de calle" cuando se acaban de un plumazo las dudas sobre cual comprar, si un 356 Carrera o un Sprint/SS/ Veloce, etc..naturalmente todo esto es sólo mi opinión.:Thumb:

    En 1960, se acaban incluso las dudas en competición con los motores 4 cilindros (1.6/2.0 litros) Carrera y sobretodo por el inimitable/ victorioso 356 Carrera Abarth GTL. vs los Giulietta Alfa.

    Está relativamente cercana (un poco superior en el 356) la cotización de un Giulia 1600 de 1963 a la de un 356 del mismo año
    Algo más lejana en los modelos carreras/cliente: por un Giulietta SS 1300 pueden pedir 100/ 150/ o 200.000 $, son muy escasos y exclusivos, por un 356 Carrera 1.6 más de 250.000 euros.

    saludos.
     
    Última modificación: 27/5/14
  12. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Bien, vamos a repasar.

    Pese a que si que puse el SS 1300 cc. en la lista, es un fallo por mi parte el no haber incluido al AR Giulia/etta SS con motor 1600 en la comparativa.

    [​IMG]

    Mea culpa, pensaba que se inició su fabricación con el motor 1.6 en 1964, sin embargo fue a principios de 1963, es más, hay algunos de finales de 1962, recibe el motor de 112 cv y frenos de disco delanteros, es claramente superior al 356 S90.

    Pero no al 356 Carrera, el SS, es más que un carreras/cliente (que también), un vehículo exótico y rápido para una clientela sofisticada, con un precio muy superior al Sprint y una longitud mayor que éste, pero con menor batalla, lo que lo hacia poco ágil, eso si, con su forma aerodinámica era capaz de llegar a los 200 km/h de velocidad punta.

    El verdadero carreras/cliente de competición pura de los Giulietta era el SZ (Zágato).

    [​IMG]

    Pesaba 135 kg. menos que el Sprint Veloce, carroceria de aluminio y chasis SS de batalla corta, con motores 1300 cc. de 100 cv., algunos, preparados por Conrero erogaban la espectacular cifra de 117 cv.! muy superior a cualquier motor 1300 cc. fabricado por Porsche nunca, como bien dice mr. Giulietta.
    Porsche en competición pura, tenia diversos modelos en 1963 con diversas cilindradas..:Silbar:

    Por cierto, hay un par de cosas que no hemos hablado del Giulia/etta Sprint de 92 cv.,:[angel] una es su mayor radio de giro con respecto al 356 S90, otra es la posición de conducción, con el asiento desplazado claramente a la izquierda, otra es el eje rígido trasero, pese a que con las carcasas de aluminio en el diferencial que lleva está bastante aligerado y con los tirantes longitudinales consigue bastante rigidez.

    Como decia antes, un consumo y peso superior al 356 S90 y con un mayor balanceo en curva, una mayor altura de la carroceria y un sólo carburador de doble cuerpo Solex vs los dos carburadores dobles Solex del 356 S90.

    Eso si, un buen motor bi-albero bajo el capó con culata de aluminio, pero muy delicado si no seguias con mucha atención su mantenimiento, revisiones, etc..y aún así, por ejemplo un problema de éste motor era el engrase insuficiente de las bielas centrales, hay que mejorar el caudal de la bomba si no quieres tener un disgusto serio, esto en el S90 no pasaba, así como una tendencia a la corrosión en el conjunto carroceria /bastidor superior al Porsche.

    Ya que el hilo está animado, vamos a seguir incluyendo coetános para comparar con los 356, dos coches exóticos y exclusivos para comparar con el S90: el Fiat 1500 GT Ghia y el Facel Facelia Coupé 1.7.

    Y uno, no menos exótico, para comparar con el 356 Carrera o Porsches de competición pura: el OSCA 1600 GTS.

    Facel Vega Facelia Coupé (existía versión cabrio):

    [​IMG]

    1,646 cc. 2 árboles de levas en culata, un carburador Solex doble y 110 cv. para 1100 kg. de peso.
    180 km/h de velocidad máxima y cuatro discos de freno.

    Exótico, lujoso y caro coupé francés de difusión limitada.

    Fiat 1500 GT Ghia:

    [​IMG]

    bonito coupé con chasis de Fiat 1500 cabrio. Motor de 1481 cc. y un árbol de levas lateral.

    Sólo 84 tranquilos caballos, 170 km/h, 1 carburador Webber doble, 950 kg. de peso y un eje trasero rígido sujeto por ballestas.

    OSCA 1600 GTS

    [​IMG]

    Palabras mayores en un coupe matriculable destinado a competición, muy caro de adquirir en la época.

    Tenia tres niveles de potencia: GT2 de 105 cv., GTV de 125 cv. y el GTS con 140 cv.
    Una magnífica relación peso/potencia de 5,7 kg/cv. bastidor tubular, suspensiones independientes en las 4 ruedas y 4 discos de freno.

    1600 cc, Dos árboles en culata, dos Webber dobles, 862 kg. y 195 km/h.

    Toda una "machina"..


    saludos.
     

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    Como me gustan estos posts, una autentica enciclopedia.
    Gracias por ilustrarnos.
     
  14. \MIGUEL

    \MIGUEL Soloporschista

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    Me encanta el Giulietta y es que en diseño deportivo ganan por goleada.
     
  15. Giulietta

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    Sigo con falta de tiempo para dedicar a este asunto tan jugoso.

    Lo que me pregunto es si con tanta confianza como hemos tomado, no podríamos tutearnos. Es que me siento cohibido cuando me tratan de usted.:[yahoo]
     
  16. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Jajajaja por supuesto!

    Puedes tutearme y puedes entrar a saco si quieres, con los primerizos motores Carrera y sus problemas con la distribución, válvulas o culatas...

    Pero cuidado! Los motores racing de Alfa tampoco eran un portento de fiabilidad....

    Saludos.
     
  17. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Si es por diseño, me gusta más la forma de bañera sonriente con ojos saltones del 356, que la del Giulietta.
    Cuestión de gustos.

    Pero es bien cierto que en términos de diseño de un automóvil deportivo en los 60, era como si jugara un segunda B en la categoría reina, mr Porsche & Reutter & Karmann vs Pininfarina & Bertone & Ghia & Scaglione, Gandini & Zágato, etc, etc...uf!

    Saludos.
     
  18. Giulietta

    Giulietta Nuevo Usuario

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    Pues como os dije, estuve en Estoril echando un vistazo al 39º Meeting Porsche 356.
    Y comprobé una vez más lo que considero la mayor diferencia entre Porsche y Alfa Romeo mientras fabricaban los 356 y las Giuliettas respectivamente: el marketing.
    Porsche fue un maestro en eso desde sus inicios. Alfa Romeo desconocía qué era eso. No osaré decir en esta casa que por eso un producto defectuoso de fábrica se vendió tan bien. Pero bueno, ya me entendeis.:drooling
    196 ejemplares de Porsche 356 de toda Europa, USA, Canadá, Sudáfrica y Australia, son muchos. Una gozada.
    Mi Karmann Ghia estuvo expectante como yo. Y recibió los halagos de varios dueños de 356. Obviamente es cien veces más bello que cualquier 356. Ejem:pompones.
     

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  19. Giulietta

    Giulietta Nuevo Usuario

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    Explico lo del marketing. Quiero decir que Ferry Porsche supo desde el principio entusiasmar a sus clientes. Y una de sus muchas herramientas fueron los Clubs. Todos hemos visto fotos chulísimas de concentraciones de Porsches 356 en los años ’50. Y eso perdura hasta hoy, como he podido comprobar.
     

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  20. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    [​IMG]

    impresionante el Karmann! no me extraña que recibiera elogios.:[applause]

    Si por dentro llevara un motor Porsche...:[angel] y todo lo demás...porque la lina de ese VW es magistral.

    Pongo más fotos de la concentración:

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    El márketing está muy bien, Ferry sin duda era un visionario pero no habria servido de mucho sin el respaldo de unas máquinas competentes...

    El 356 nació con una vocación deportiva 100% desde sus inicios, así que la (novedosa para la época) asociación en clubs de propietarios no era tan extraña, lo raro era el 356! su linea de automóvil para los cánones estilísticos y deportivos de entonces. En los USA eran poco menos que unos marcianos comparados con las "haigas" que pululaban por allí.

    Eso, unido a un motor que con el paso de los años no hacia más que mejorar a pasos agigantados, lo empezó a encumbrar como una leyenda.
    Un standard de calidad alto en todas sus creaciones de dentro y fuera de la pista, un motor muy competitivo y una imagen cuanto menos singular, con estos ingredientes y otros dió comienzo esta...como denominarlo..:[question] religión? :hmm: enfermedad? un virus mortal que se convirtió en incurable con la aparición del 911:[angel] :Smiling Face With Open Mouth: atrapando en sus garras a miles de seres humanos...al menos hasta 1992:[angel] despues de ese año...pues...como diria Walter...:Silbar:

    Hay algo más que cautivó a los propietarios de 356, te he dejado esta foto de Portugal la última para enseñarlo, es su gran cara sonriente :) que veias llegar por el retrovisor a toda velocidad..:cool:

    [​IMG]

    saludos.
     

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