Nuestros Espónsors

El problema no es la velocidad, y lo saben perfectamente

Tema en 'Circulación y Seguridad Vial' comenzado por BelMa, 1/1/08.

  1. BelMa

    BelMa Administrador Miembro del Equipo

    Se incorporó:
    27/6/06
    Mensajes:
    7.974
    Me gusta recibidos:
    1.511
    Localización:
    Autobahn
    P-Cars:
    Hierros diversos...
    Hoy, repasando documentos relacionados con la siniestralidad y la seguridad vial, he descargado y leído el anuario estadístico de accidentabilidad en Catalunya del 2006, último disponible de los que publica anualmente el Servei Català de Trànsit. El documento completo, en catalán, está disponible aquí: http://www.gencat.net/transit/pdf/cat_acc_2006.pdf

    Leyéndolo por encima, ha reparado en el siguiente texto que consta literalmente en la página 12 del documento:

    "La tendencia decreciente en el número de infracciones de velocidad iniciada en el año 2001 se mantiene. La velocidad inadecuada y la superación del límite establecido están presentes en un 5,0% de los casos en los que se ha producido un accidente durante el 2006; en el 2005, este porcentaje representaba el 7,9%"

    Luego, en la página 13 presentan un gráfico en el que se aprecia la relación existente entre velocidad inadecuada para las condiciones existentes y superar la velocidad establecida, en el que aproximadamente 2.000 accidentes concurre la primera situación y unos 100, la segunda. El gráfico es éste:

    [​IMG]

    Así pues, y de acuerdo con este anuario, los accidentes con víctimas relacionados con la velocidad son únicamente el 5% del total, de los que, además, sólo 1 de cada 20 tienen que ver con el exceso reglamentario de velocidad, mientras que los 19 restantes están relacionados con velocidades reglamentariamente correctas, pero superiores a las recomendables en función de las circunstancias.

    Estas cifras se ven corroboradas al analizar más adelante la presencia de la velocidad en los accidentes con víctimas, cuyos datos son resumidos en este gráfico:

    [​IMG]

    De estos datos, resulta que del total de 43.733 accidentes con víctimas en Catalunya en el 2006, queda constatado que en 36.218 (82,8%) la velocidad no tiene nada que ver, en otros 5.345 (12,2%) se desconoce su influencia, en 1.998 (4,6%) la velocidad era legal, pero inadecuada a las condiciones, y sólo en 167 (0,4%) la velocidad excedía la limitación impuesta.

    Y después de estas cifras, a qué viene tanto radar y tanta modificación del Código Penal, si los excesos de velocidad sólo están presentes en un mísero 0,4 % de accidentes ?

    Supongo que todos sabemos la respuesta...

    Saludos.
     
  2. Mig17

    Mig17 Soloporschista

    Se incorporó:
    23/8/06
    Mensajes:
    3.943
    Me gusta recibidos:
    9
    Localización:
    Intentando conseguir el Bankai en 3 días...
    Recaudación, recaudación y más recaudación.

    La política de la DGT es la hipocresía llevada al máximo exponente.

    Excelente post, Xavier.
     
  3. delmonte

    delmonte Highway to hell

    Se incorporó:
    29/6/06
    Mensajes:
    20.195
    Me gusta recibidos:
    8.358
    Localización:
    MAD
    P-Cars:
    TARED
    ¿alguien tiene contacto con medios de comunicación que puedan sacar estas cifras a la luz pública?????

    es necesario...

    muchas gracias, Xavier, por contar estas cosas :Thumb: :[applause]
     
  4. Carlos

    Carlos Administrador Miembro del Equipo

    Se incorporó:
    27/6/06
    Mensajes:
    9.497
    Me gusta recibidos:
    2.218
    Localización:
    Galicia
    P-Cars:
    991 GTS
    son unos indecentes
     
  5. maxterrier

    maxterrier Staff

    Se incorporó:
    18/9/06
    Mensajes:
    10.386
    Me gusta recibidos:
    160
    Localización:
    Al lado del mar
    se te queda una cara de indefension y de bobo cuando ves cosas como esta, que ta hace plantearte muchas cosas.

    lo que no entiendo es que siendo documentos publicos, no haya ningun medio escrito o asociación que no de mas caña con ellos, ya que queda claro viendolos el verdadero interes de la DGT en nuestra seguridad
     
  6. delmonte

    delmonte Highway to hell

    Se incorporó:
    29/6/06
    Mensajes:
    20.195
    Me gusta recibidos:
    8.358
    Localización:
    MAD
    P-Cars:
    TARED
    una propuesta... ¿exagerada?

    a ver, igual esto es una gilipollez, pero para poner orden ya estáis los administradores...

    creo que este foro tiene una calidad y un peso más que notables, siendo a día de hoy la referencia en esta marca, pero también en seriedad a la hora de hablar de estos temas...

    siendo esto así...

    ¿creéis que un comunicado de prensa por parte del foro sería tomado en consideración por las agencias de noticias?


    por supuesto, esto no es cosa mía, sino de Bel Maseto, Juanki y Carlos... y yo soy muy broncas... pero vamos, lo dejo a vuestra consideración y discusión.

    un saludo!
    jm
     
  7. cabolon

    cabolon Soloporschista veterano

    Se incorporó:
    2/8/07
    Mensajes:
    5.510
    Me gusta recibidos:
    3
    Localización:
    City
    Cien por cien de acuerdo Delmonte.
     
  8. jazztablao

    jazztablao Soloporschista

    Se incorporó:
    18/8/07
    Mensajes:
    2.391
    Me gusta recibidos:
    2
    Localización:
    Benicasim
    Que peligro

    Comprendo tu idea pero, no crees que nos pone en el punto de mira. Creo que en un futuro se intentaria crear una imagen equivocada de Foro para atacarnos en los medios.

    A mi parecer estos comunicados le corresponden a los fabricantes, asociaciones de Automovilistas y por que no al defensor del Pueblo, yo empiezo a estar cansado de la imagen que dan de los Propietarios Porsches y otros fabricantes, cuando esta probado que el alcohol y la falta de seguridad vial en cuestión de carreteras 3º mundistas.
     
    Última modificación: 1/1/08
  9. delmonte

    delmonte Highway to hell

    Se incorporó:
    29/6/06
    Mensajes:
    20.195
    Me gusta recibidos:
    8.358
    Localización:
    MAD
    P-Cars:
    TARED
    por eso digo que soy un broncas y que dejo a los administradores la opción de darme un capón :D
     
  10. DUR

    DUR Soloporschista

    Se incorporó:
    29/6/06
    Mensajes:
    2.154
    Me gusta recibidos:
    1
    Localización:
    Madrid
    Antes de nada, un post fabuloso Xavier, gracias.

    Siento ser aguafiestas, pero no creo que un comunicado pudiese tener repercusión mediática.

    He trabajado varios años en una agencia de comunicación, peleándome día a día con los medios (eso sí que son "Carcharodones"). Muchos os sorprenderíais con las cantidad de Notas de Prensa (o Comunicados) que se reciben en las redacciones de los principales rotativos cada día. Es absolutamente impresionante!!! Las nuevas tecnologías han acercado mucho la información a la gente, pero también han multiplicado los "modos" de informar. Por ello, y debido a la grandísima cantidad de información disponible, para que una noticia pueda ser publicada con notoriedad en un medio (sin tener que poner pasta en la mesa...), o bien uno tiene mucha mano en los medios, o bien la noticia pesa tanto que dichos medios no podrían dejarla escapar...

    En este caso, el tema DGT es un tema más que tocado, pero que a los medios realmente no les aporta nada. Me explico: a un medio, como "negocio", le interesa vender, y seguramente venda más hablando de cifras de muertos (lamentablemente), que no cuestionando la actuación de un órgano público. Si además tenemos en cuenta que dichos medios, son generalmente el cauce de comunicación de la actividad política del país, entonces las valoraciones son absolutamente subjetivas...

    Creo que en este caso la única manera de hacer fuerza sería, o bien mediante asociaciones de probada solvencia, que puedan ejercer presión en la administración, o bien creando un "conglomerado" de foros, clubs, asociaciones, etc. que pueda contar con un peso suficiente como para hacer sonar cascabeles de gran tamaño.

    Todo es ponerse, y sobre todo, desafiar al sistema...:[amen] Pero poca cosa creo que se pueda hacer en este caso...

    Saludos.
     
  11. 987 walnut

    987 walnut Senior

    Se incorporó:
    21/1/07
    Mensajes:
    306
    Me gusta recibidos:
    1
    Localización:
    California
    Y acabo de ver que en Catalunya hay una nueva ley que fija en 80 ktros/hora (SI, SI, 80) la velocidad en TODAS las ctras intraurbanas, incluidas AUTOPISTAS!!!

    http://www.lavanguardia.es/lv24h/20070710/51372520276.html

    Alegan ahora que ""Se trata de mejorar la calidad del aire para mejorar nuestra salud"...:eek:

    Es curioso, por no decir otra cosa. Hoy volvía de mis breves vacaciones de Navidad y, de nuevo, vuelvo a ver atrocidades en la ctra, que no tienen NADA que ver con la velocidad. Ejemplos:

    1. Un tio iba por la A1 sin luces a las 18:00 o así y se veía ya bastante mal (es decir, el sol casi estaba 100% puesto). Yo lo ví e intenté acercarme de algún modo para llamarle la atención, pero se me coló una Van por medio. Esperé a ver si la Van le daba las luces o algo, pero en su lugar, como además iba a unos 100xhora, el de la Van decide arriesgarse y pasarle por la derecha, arriesgando bastante en dicho movimiento, ya que había otro coche delante y la pasada fue MUY justa. Fue en dicho momento cuando yo ya no aguanté más y le empecé a dar las largas. Entonces decidió moverse a la derecha, y fue cuando le hice el gesto de que iba sin luces. El tio me lo agradeció, pero yo no daba crédito...

    2. He visto varios coches literalmente PEGARSE al culo del otro para que le dejara pasar. Bueno, esto no es novedad, claro... Pero sigue asustando.

    3. Un tio con un Fiat Uno se ha picado conmigo en una ctra nacional de doble sentido. Bueno, digo se ha picado porque lo he notado en seguida, cómo se me ha pegado al culo, etc. Lo que pasa es que yo hoy precisamente no le he seguido el rollo. Admito que a veces le demuestro a este tipo de cantamañanas que hacen el ridículo, y lo hago acelerando y creando una distancia para que me dejen en paz. Pero en la mayoría de las ocasiones (hoy) suelo dejarlos pasar a la 1ª y se quedan con todas las ganas...

    Todo esto ha pasado en una hora, de vuelta de la Sierra hacia Madrid.

    Entonces, en relación a los posts de BelMaseto y delmonte, yo es que de verdad que me gustaría hacer algo. Yo no sé si tendría éxito o no, pero podríamos manifestarnos públicamente CON ARGUMENTOS Y ESTADÍSTICAS RELEVANTES, que como contribuyentes creemos que se nos está tomando el pelo, que no nos sentimos protegidos en absoluto, etc, etc. Lo malo, efectivamente, como dice Jazztablao, es que España es demasiado tercermundista (perdón pero así lo veo yo personalmente) como para aceptar una propuesta de un colectivo de Porsche. Todo el mundo se nos echaría encima y diría que se nos ve el pelo y de bien lejos...

    En fin, yo no tendría ningún problema en platarme delante de un periodista y manifestar mi indignación, de verdad lo digo. Esto es todo un despropósito! :White Frowning Face:
     
  12. BelMa

    BelMa Administrador Miembro del Equipo

    Se incorporó:
    27/6/06
    Mensajes:
    7.974
    Me gusta recibidos:
    1.511
    Localización:
    Autobahn
    P-Cars:
    Hierros diversos...
    Ningún capón, José María, pero creo que la prudencia obliga a abstenernos de hacer esta iniciativa desde el foro: ya me veo venir aquello de "estos ricachones pidiendo que les quiten las limitaciones para poder ir a 200 cuando les de la gana..."

    Lo que sí podemos hacer es preparar un documento con la información y enviarlo por correo a los medios de forma personal, sin citar para nada nuestra "procedencia".

    Más madera: curiosamente, Tráfico no da las cifras desglosadas. El último documento disponible de análisis de siniestralidad es éste , referido al año 2005 (por lo visto, están tan ocupados contando la pasta y comprando radares que todavía no les ha dado tiempo de cerrar el de 2006; manda coj**** ...). En la página 27 se dice escuetamente que "...la velocidad inadecuada está presente en el 16% de los accidentes ocurridos en 2005..:, pero sin distinguir entre velocidad inadecuada y velocidad excesiva y, desde luego, sin dar los datos numéricos concretos.

    Saludos.
     
    Última modificación: 1/1/08
  13. delmonte

    delmonte Highway to hell

    Se incorporó:
    29/6/06
    Mensajes:
    20.195
    Me gusta recibidos:
    8.358
    Localización:
    MAD
    P-Cars:
    TARED
    tienes razón

    en lo primero, es verdad, mejor ser prudentes
    y en lo segundo, se puede hacer sin citar procedencia... se puede hacer algún intento...

    un abrazo!
    jm
     
  14. 987 walnut

    987 walnut Senior

    Se incorporó:
    21/1/07
    Mensajes:
    306
    Me gusta recibidos:
    1
    Localización:
    California
    A ver, yo trabajo con Internet desde el 96. Conozco por tanto el concepto márketing viral y creo que esa idea de crear un comunicado, insisto, CON ARGUMENTOS Y ESTADÍSTICAS RELEVANTES, podría tener un efecto interesante. Al margen de las ideologías políticas de los miembros del foro, creo que un factor a tener en cuenta es el hecho de que el PP está (cómo iba a ser de otro modo) en contra de las medidas adoptadas por el Gobierno. Quizás por esto el comunicado pueda cobrar fuerza.

    En serio, hoy en día con los blogs, youtubes, etc, movemos esto y hace ruido seguro. Desconozco el grado de efectividad real que tendría, pero mejor que nada, no creeis?
     
  15. esteban911

    esteban911 Senior +

    Se incorporó:
    23/8/06
    Mensajes:
    522
    Me gusta recibidos:
    3
    Localización:
    Valencia
    Otro punto de vista que no me canso de destacar...

    Las estadisticas ademas no dicen nada sobre la peligrosidad de las velocidades merecedoras de castigo penal, sobre todo en autopistas... no existen datos publicados sobre la cantidad de accidentes que se producen a velocidades de + de 180 km/h

    Respecto al "lobby" en contra de los limites de velocidad, echo de menos la voz del RACE y RACC que en realidad deberían defender los intereses de los conductores.

    Saludos

    Esteban
     
  16. BelMa

    BelMa Administrador Miembro del Equipo

    Se incorporó:
    27/6/06
    Mensajes:
    7.974
    Me gusta recibidos:
    1.511
    Localización:
    Autobahn
    P-Cars:
    Hierros diversos...
    Me temo que hace tiempo dejaron de ser asociaciones de conductores y prefirieron especializarse en la venta de viajes y la correduria de seguros.

    Saludos.
     
  17. Carlos

    Carlos Administrador Miembro del Equipo

    Se incorporó:
    27/6/06
    Mensajes:
    9.497
    Me gusta recibidos:
    2.218
    Localización:
    Galicia
    P-Cars:
    991 GTS
    En Holanda hace poco ya tuvieron esa iniciativa de de limitar la velicidad artificialmente para ver si se reducia la contaminacion, pero de manera de temporal a modo de pruebas. Y segun los resultados cientificos del efecto sobre la contaminacion y el trafico que tuviera, resolvarian de aplicarla definitivamente o no. El resultado es que tras limitar la velocidad subio la contaminacion y aumetaron las retenciones y se redujo la fluidez del trafico, y como consecuencia desecharon la medida.

    ¿Como lo hacen aqui? pues implementarla directamente sin saber si funciona o no, porque lo que importa es que la gente piense que funcione y ellos quedan como que se preocupan del medio ambiente, que empeore o mejore el medio ambiente es algo secundario que no tiene importancia para ellos, lo que les importa es que la gente piese que es algo bueno que estan haciendo y ellos queden bien... asi nos va en terminos de seguridad vial.
     
    Última modificación: 1/1/08
  18. 987 walnut

    987 walnut Senior

    Se incorporó:
    21/1/07
    Mensajes:
    306
    Me gusta recibidos:
    1
    Localización:
    California
    OTRO ARGUMENTO MÁS! A esto me refiero. Si pusiéramos en común todas las cosas que conocemos relacionadas con la nula efectividad de las iniciativas tomadas por la DGT actual, creo que tendríamos un documento realmente interesante...

    No podríamos crear un espacio en el foro destinado a recopilar este tipo de temas, de manera organizada? Se que estamos hasta arriba de trabajo, pero poco a poco...
     
  19. Carlos

    Carlos Administrador Miembro del Equipo

    Se incorporó:
    27/6/06
    Mensajes:
    9.497
    Me gusta recibidos:
    2.218
    Localización:
    Galicia
    P-Cars:
    991 GTS
    Es una buena idea, yo lo que hize fue este manifiesto donde me quedo bien a gusto:
    http://www.todoradares.com/web2007/manifiesto/manifiesto.php

    No van a hacer caso a estas cosas porque sus actuaciones no son dicatadas por al conciencia sino mas bien por los euros, pero por lo menos que la gente no sean borregos y vean lo que estan haciendo y porque.
     
  20. JuanMa

    JuanMa Soloporschista

    Se incorporó:
    29/6/06
    Mensajes:
    3.595
    Me gusta recibidos:
    8
    Tengo ganas de hacer los cálculos pero supongo que la pereza me puede...:rolleyes:

    El caso es que limitarte de 120 a 80 Km/h sólo en los coches medianamente potentes permite que sigas en tu sexta o quinta marcha, vamos, en la más alta que tenga el vehículo. Si el vehículo necesita pasar a una marcha menor, las revoluciones del motor vuelven a subir con lo que la diferencia de contaminación ya no sería tan llamativa.

    Y si a esto le añadimos que para llegar a tu destino, sin tráfico de ningún tipo, vas a tardar un 33,33% más de tiempo quiere decir que estarás contaminando un 33,33% más de tiempo... Con lo que la disminución de contaminación debido a la disminución de la velocidad debería compensar, como mínimo, ese 33% de tiempo de más que estaremos contaminando.

    Además, añádele la ralentización y los efectos muelle con resultado de atasco al provocar que la velocidad máxima sea de 80...

    Ummm:[question] No sé si me he explicado...

    Si realmente quisiesen poner velocidades adecuadas a cada momento, utilizarían la inversión en tecnología de forma que hubiese unas señales de leds que nos indicarían en cada momento la velocidad máxima en el tramo que estamos circulando según las condiciones atmosféricas y el número de vehículos que están circulando en ese momento en el tramo y la media de velocidad que llevan esos vehículos.

    En los Monegros, sin ver a ningún vehículo creo que no sería nada descabellado que estas señales te marcasen "180" y sin embargo, cuando estás entrando a Zaragoza, si el tráfico es denso y está lloviendo también vería adecuado que marcasen 60.

    Un saludo.

    JuanMa.