Vamos por partes. Los 911 R de 1967 llevaban llanta trasera Deep 7R, en medida 7x15" y con un ET diferente a los posteriores años, los pasos de rueda del vehículo eran standard. Los 911 Carrera 2.7 RS de 1973 llevan llanta trasera standard de 7x15" igual medida que el R pero con ET más bajo (más garganta) por lo que los pasos de rueda traseros en dicho 2.7 RS crecen por primera vez en un 911 de producción unos cm., para alojarlas mejor y poder también montar las llantas opcionales de 8x15" traseras. Luego estaba la opción M491 (Sport Kit) de ambos flares más ampliados para propuestas deportivas, la opción M491 aparece en 1972 para los 911 RS, anteriormente las ampliaciones de los pasos de ruedas para los 911 eran opciones de fábrica con cuatro dígitos. Pero vamos a centrarnos en los 911T My1970 como el tuyo. En el catálogo motorsports: Figuran los Rallye kit y Sport kit como opción para todos los 911. Los 911 y 911 L sólo se pueden homologar para Gr.2 y no contemplan la opción de los pasos de rueda ampliados. Los 911T y 911S se homologan para Gr.3 y contemplan la opción de pasos de rueda ampliados (traseros sólo o ambos ejes) montados de fábrica con el Sport kit/Rallye Kit. Las medidas en cm. de los pasos de rueda ampliados van a depender de las medidas de neumáticos que vayas a montar, para que los cubran por completo según normativa. Y más goma en contacto con el suelo significa mayor potencia, para un 911T Gr3 de 160/180 cv. era suficiente una ampliación de los pasos de rueda traseros pequeña, de pocos cm. Standard 911: 911 Gr.3, flares traseros ampliados de medida corta: Se podia elegir sólo ampliación trasera o ambos ejes. Finalmente el top motorsports en 1970 para 911 era la preparación 2.3 litros S/T. Sólo disponible con base 911T o 911S también se puede elegir eje trasero o ambos ejes ampliados en los pasos de rueda pero llevan una medida más generosa de anchura para alojar hasta llanta de 9×15". Uno nacional, el 2.3ST Repsol de Doncel: Con ambos flares ampliados, los 2.3 S/T eran una evolución continua, empezaron con unos 240 cv. y subiendo carrera a carrera. Como decia la fábrica Fuchs sólo construia llantas de hasta 8" (hasta 1972) y los clientes que querían montar llanta de 9" traseras en la factoría lo hacían con las caras llantas Minilite fabricadas en ligero magnesio: 2.3 ST My70 con ambos ejes ampliados y llantas traseras Minilite: 2.3 ST My70, sólo eje trasero ampliado: Pero eran coches "a la carta", podias pedirlos hasta sin ruedas y montarlas tú. Por si te preguntan, la opción de fábrica Sport-Kit para 911T de 1970 Gr.3 es el código 9553 e incluye la modificación de los pasos de rueda traseros y/o delanteros, tal y como señala su catálogo oficial de 1970: Dicho "cuerpo modificado" para Gr3 le hacia perder su certificación para carretera abierta, había que volver a homologar en el país de destino pesos y medidas para poder matricularlo. Las medidas del ensanchamiento (o si se hacía en un eje o en ambos) repito que dependía de los deseos del cliente/competición a la que iba destinado/potencia del motor. Y en 1970 incluían hasta el 911T o 911S con preparación para el Rallye Safari de tierra, también con la opción de pasos de rueda ampliados por eje:
Excelente!!! gracias si por eso no se lo quize quitar los Flares, un historiador de Porsche en Venezuela que nos ayudo me dijo que esa unidad vino asi, tenia detalles como la misma fecha de los 7 pulgadas, Velocitys que no eran de metal (ya muchos rotos), la cosas que estuvimos seguro no eran de la epoca se le quitaron te felicito muy muy detallado!! Creo la parte mas dificil de restaurar muchos de estos coches es saber que partes eran de el y cuales no. Vamos a ver que me iran diciendo y les cuento. PD creo el 2.3 ST My70, sólo eje trasero ampliado que pones en la foto plateado es un 68.
Es un 69-70 ST 2.3, uno de los cuatro fabricados con volante a la derecha (RHD) para el mercado británico, por eso los limpiaparabrisas descansan en la derecha.
Viste las ventanitas que se abren, ni a los R q eran chasis corto se las pusieron, son ventanitas muy pesadas de hierro cromado. Mira el retrovisor q cuelga del techo (bien fastidioso de conseguir del 68), mira las entradillas de aire de adelante al lado de las luces de cruce. Tienes mas fotos? Sent from my iPhone using Tapatalk
Puede ser, el 911 lo ponías tú y la base podía ser cualquier 911T o S fabricado a partir de 1967. Algunos de los 911 Gr3 eran "modificados" por la factoría en 911's de segunda mano con diversos stages I, II, etc. deportivos como comentaba, dependiendo de la potencia deseada y de tu presupuesto. Otros muchos se fabricaron con base de un 911 nuevo a estrenar. Hay que tener en cuenta que era muy caro un Gr3 y un 2.3 ST partiendo de cero se acercaba peligrosamente al precio de un Sport-prototipo. Y por supuesto en lo alto de la pirámide estaban los siete 911 2.3 S/T Werks de la factoría que hizo para correr como oficiales del equipo Porsche esa temporada 1970. Naturalmente esos estaban afinados mucho más que los privados y no sólo de motor/cv., también estaban llenos de materiales exóticos como el magnesio o el titanio y con detalles como cristales más finos o una ridícula y finísima capa de pintura especial en la carrocería, etc. Por cierto, los 2.3 ST y los pasos de rueda ampliados también se apoyaban en las nuevas normas de la FIA sobre la anchura permitida en turismos de competición, a partir de 1970 se permitieron dos pulgadas más de ancho en los pasos de rueda. Y otra cosa que nombras son los separadores en los bujes de rueda, no estaban en catálogo motorsports porque sencillamente te los ponían de forma "añadida" a tu montaje de ruedas/ suspensiones elegido si los solicitabas. Eran los tiempos de los "genios de la ingenieria" jajaja entre comillas y en los distintos equipos privados los había partidarios o detractores de los separadores pero existir existían en Motorsports. En éste Kardex de un 911 S Gr3 de 1967 construido a full con todo tipo de opciones y montaje Sport Kit Stage II se vé señalado que incluía separadores:
Si excelente la explicación! Te felicito. Fueron anos locos. Como anécdota de las cosas raras de la época vi un RS para el mercado de Brasil con vidrios eléctricos y con opción de quitarle el spoiler.
Carrera mira conseguí el coche q pusiste, mira es un 68 no es un ST. Es que tenia muchos detalles de 68 y creo no debe existir ningún ST chasis corto. https://www.stuttcars.com/porsche-911-t-r-1968/ Bueno igual Excelente la conversa. Sent from my iPhone using Tapatalk
Ok, me equivoqué de imagen entonces. Ésta es la de un 70' ST narrow body. Hay muy pocos ST en configuración "estrecha", si no recuerdo mal sólo unas 10 unidades. Y sobre las motorizaciones se puede escribir un libro, se suele decir que los primeros ST fabricados de junio de 1969 a julio 1970 tenían 2.3 litros y los ST My 72 siguientes 2.5 litros, pero no es del todo correcto. También se montaron en 1969/71 motores racing de 2.2 litros y de 2.4 litros en algunos ST, como decía era una evolución continua y motores a la carta, dependia de tu presupuesto y de la competición a la que ibas a destinarlo. Y como ya sabes la denominación ST no existía en la factoría, es una denominación popular. En la factoría eran los 911 lightweight carreras- cliente Rallye kit-Sport kit Gr3 de 930 kg. e iban desde un cuerpo estrecho con motor racing 2.2 litros a los ST Werks montados a full 2.3 litros que llegaban a 840/860 kg. y con llanta trasera de 9". Y para los ST con motor 2.5 litros finales de 1972 se partía de 280 cv., era un magnífico motor y el precursor de los famosos 2.8/3.0 litros de los 911 RS/R 73/75.
https://www.early911sregistry.org/f...5181-FS-maxted-page-com-1968-911-T-R-11820884 me alegra ver que alguien anda buscando informacion fuera....y aqui el resultado de ello. Respecto a los ST... sin responder al señor jo´se. del cual no interesa respuesta (digo esto para que no vayas a soltar tus tipicos mensajes aunque si quieres informar a los """palmeros""" ya sabes)... Desde mi punto de vista la factoria si utilizo la designacion ST , desde la construccion, desde la buildsheet. Hay varios documentos , en diversos ST factoria que "pienso" demuestran esto que digo, documentos de epoca, reales.Donde figura escrito a mano ST al lado del modelo...Como el vehiculo ST de Eladio, el 1151. Dejo esto aqui como dato , como discrepancia supongo! Digo esto por si alguien tiene curisoidad en ese tipo de cosas, no vayamos a creer que esta todo aprendido. Sin animo de buscar respuesta aqui y solo para dejar plasmado mi pensamiento. Salds ! + https://www.pieldetoro.net/foro/ind...dentes-o-informes-de-la-porsche.169661/page-5
Uy! Tú por aquí pero no sé si he desayunado lo suficiente ésta mañana como para aguantar tanta tontería. Gracias por el aporte?. Menudo perla estás hecho como te han dado cera desde Pelican a Early pasando por DDK, SP o incluso en Piel de Toro (según veo) vuelves por aquí, así sin avisar. En tu línea entras faltando a la peña, (palmeros) e insinuando gilipolleces sobre mí para llamar la atención como siempre Baudett/Darpedie o como te llames según el resto de nicks que usas, por cierto, te fuiste de aquí e hiciste borrar al staff todos tus temas en una pataleta ofendida llamándonos de todo al salir para ahora volver atacando por la puerta grande? A ese foro del que te burlas en otros sitios llamándonos Solopanochas?? Que webs tienes, toda mi admiración. Te vuelves a equivocar y no sólo en eso, yo sólo soy un aprendiz como pone en mi firma y lo seguiré siendo siempre, tú como llevas la restauración de tu 911 ST más FALSO que una moneda de tres duros?. Sigues lijando la pintura? Esa fue tu última intervención hace años ya, te dije que mucho ojo con el polvo de esas varias capas antiguas ya que pueden contener plomo y se te mete en el "cerebelo" provocando éste tipo de reacciones. Más errores, tú post de los 911 "ST" en Piel de Toro. Después de "hacer amigos" como siempre por todo foro que apareces llamando en ese tema "longanizo, sinvergüenza, ni pajolera idea" etc. a un pobre forero si que te puedo señalar varias cosas sobre los S/T pero no me dá la gana. Te haces la picha un lío y deduzco por tus estupideces escritas de donde "se saca" la información la gente que tú estabas el año 1970 en Weissach pidiendo en persona esos catálogos o Kardex, no?. Lo he leído sólo por encima porque aburre a las ovejas pero te puedo decir de donde sale la T "misteriosa". Repito, Porsche NO usó de forma oficial la denominación "ST" en 1970 para los 2.3/2.5 litros ni ningún tipo de anagrama ni identificación "ST", pocos años después todo el mundo de la competición los llamaba como "ST" para distinguirlos de otros 911 racing pata negra de la época, así que la factoría lo acabó asimilando. Si te fijas cuando escribo la mayoría de veces pongo S/T, no ST, eso es lo correcto, porqué?. Los big 2.3/2.5 litros 1969-72 hechos desde cero en la factoría eran fabricados con base de 911S (Sport) y esa era su denominación, habían dos variantes que usaban para distinguirlos de forma interna, la 911 S más una R añadida S/R (R de Racing) señalaba los preparados para competición de pista, NO matriculables. Mientras que los 911 S más una T añadida S/T (T de Touring/Turismo) eran los matriculables para carretera, la gran mayoría en la época ya que eran para usarse en rallyes o pruebas abiertas como el Tour de France que por cierto fue la mayor victoria de todos los 911 S/T fabricados (Larrousse). Por eso se añadia a posteriori genio, no hace falta que contestes, paso de tí. "aver estudiao".
Hola bueno apartando las discusiones sólo quería dejar claro un punto que quizás no quedó muy claro. Cuando yo digo chasis corto me refiero a los SWB es decir mi punto no es si los ST fueron estrechos o anchos sino que los ST todos fueron LWB es decir chasis largo así como los R fueron chasis corto SWB. Mientras más pre73 ves más te das cuenta que no sabes mucho de estos y con mas cuidado andas a la hora de tirar piezas a la basura. No tiren nada a la basura si van a restaurar un coche de estos! Ni los tornillos. Todo todo puede ser original. Todo es Original hasta q demuestres lo contrario. Luego de ver todas estas discusiones entre gente que sabe mucho de pre73 (aunque tengan sus diferencias) imagínate como te sientes cuando te dicen que esos flare no son de ese coche y que no es histórico. Bueno ese capítulo no acabo. Sent from my iPhone using Tapatalk
Bueno aquí un regalo.. unas fotos q no van a conseguir en internet porque las tome yo!! Un ST en Restauracion (son fotos de 2014). Sent from my iPhone using Tapatalk
Y yo sigo con el tema!! Tengo otra foto q tome un año después… miren separadores en el mismo ST my70 Tapa de aceite ya igual a la de los modelos 72 (toda esa parte interna de la carrocería es diferente a un 69-70 normal) la manilla de abrir las puertas 70-73 y marcó de puerta de aluminio. Sent from my iPhone using Tapatalk
Hola, puedes abrir un hilo propio con el proceso de ese coche, y fotos actuales, seguro que merece la pena. Saludos
Si es un 911 S/T de verdad no se pueden permitir ciertas licencias a la hora de restaurar. En los 911 S/T los pasos de rueda ampliados eran hechos a mano en Motorsports y artesanales en su montaje. Hay una gran diferencia entre la forma del arco en un 911 S/T original y los posteriores pasos de rueda ampliados a partir de mediados de 1973 (My74), (a partir del 911 RS 3.0 74'). La forma de finalizar el arco, con un corte/hachazo en la zona señalada, es propia de modelos posteriores 3.0 RS/Turbo como digo, en los 911 S/T era un corte redondeado y acabado fino, sin "hachazo". 911 S/T con pasos de rueda originales: El 911 S/T de Larrousse que nombraba: Es un fallo común en las réplicas el equivocarse con los arcos y se ven hasta en los pata negra, el motivo es que a partir de mediados de 1973 con la aparición de los nuevos flares (ya piezas de producción industrial aunque seguían añadiéndose a mano) los anteriores artesanales y redondos desaparecen de catálogo, cualquiera que hiciera una reparación o restauración en la época de un 911S/T con recambio original sólo tenía disponible los nuevos. Hoy en día naturalmente hay distintos fabricantes aftermarket de flares S/T redondeados que los imitan a la perfección, eso no es problema. Y otra cosa, no sólo la finalización del arco si no tambien las medidas y el ángulo de caida de esos flares en la imagen que pones del 911 silver, tampoco es correcto para un S/T. Eran diferentes medidas entre un 911 S/T 70/72 y un 911 RS/Turbo 74/75' (más grandes), diferentes tanto en longitud como en ángulo de caida.
Que buen hilo! Para comenzar el Sábado con un café!! Comenzamos con historias! Tengo un hermano que sabe más de Porsches viejos que yo! Y conoce a un gringo que ha tenido a lo largo de su vida 10 550!! Que dice el tipo… todos son muy diferentes cambiaban hasta piezas de la Suspencion los ST son peores porque fueron menos. Ahora que es original? De esta manera cuál es el coche original, el q sus huesos son originales, su historia de dueño en dueño es comprobable y a final quien lo restauró. Es decir quien se moja por ese coche con un nombre y apellido que le da al mercado la palabra más importante en el capitalismo que es la confianza. Los ST es como que en 20 años tengamos una máquina que cambie el ADN y te fuerse el fenotipo de una edad y nos cure de la vejez. Nos traen a Ana Obregon y nos dicen la quiero Original. Cual es la Original? La de 12 años? La de 18 sin prótesis, la de 30 con 500cc en cada mama? La de 35 con 600cc porque saldría ese verano en la hola y se tenia que poner más sexy? Al final la original es por la que más paguen! El ST de Larousse el original es como quedó después de campeonato y así le pasa a muchos coches. Los llevan a ese momento mítico. Yo no me mojo muchos con los pre73 (claro hay cosas evidentes) pero un ST el de Larousse tenia hasta madera.. creo el 911 más ligero de la historia creo no llegaba a los 900kg en carrera. Ese coche quizás ni espaciadores tenía. Me moje en la foto que discutí con carrera por la sencilla razón que era un SWB y es que ni por la fecha cuadraban, el coche en una sola fotos tenía 10 detalles de un SWB y los ST eran LWB. Carrera sabe más que yo y quizás yo veo la foto y tampoco me parece el flare del ST pero voy a poner donde tome las fotos y quizás ponemos Otro porchesito raro! El coche fue comprado, restaurado y al final vendido por P.B. Restaurador y dueño De Klub Sport Racing, es un Americano alto como de 70 años con historias para tirar al techo un nombre importante dentro del mundo de los clásicos Porsche y lo más importante que me enseñó con que pintar el ventilador del motor de los pre73!! Miren… buscando P.B. Gano Segundo lugar en Carmen by the Sea 2018 con un 911ST de carrera en categoría histórico de carrera. si buscan tiene otras cosas que gano con el ST. Ahora miren lo difícil mojarse en decir si fuel el mismo? Nunca vi en el taller otro ST lo estaba restaurando desde 2013… 2018 ganó varias cosas… es el mismo? DEBERÍA ser. Pero como lo escrito queda solo digo que debería ser. Cuántos ST hay muy muy pocos mi hermano me dijo que PB lo vendió. Quizás restauró ganó varias cosas y lo vendió. Historia natural de muchos clásicos emblemáticos.
