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Pensando en ir al Infierno

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por girarcat, 23/1/24.

  1. girarcat

    girarcat Senior

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    Buenas compis, me estoy planteando en mis próximas vacaciones (abril-mayo) hacer una ruta con el Porsche por Europa, pasando por Niza, Mónaco, Lago de Como, Furka Pass, Zermatt, Lucerna... así como Stuttgart (museo Porsche) y Nordschleife.

    Abro este post ya que me gustaría recibir vuestros consejos y recomendaciones, sobretodo para la visita al Infierno Verde. Sería mi primera vez en él, así como mi primera vez en un circuito, aunque llevo muchos años recorriendo Nordschleife en simuladores de conducción, con lo que por lo menos a nivel teórico, el circuito me lo conozco muy bien. Será muy interesante ver como se traslada (o no) esa """"experiencia"""" (nótesen las comillas) del mundo virtual al mundo real. ¿serán las sensaciones parecidas, en cuanto a dimensiones de la pista, ángulos de giro, pendientes...? Desde luego que será una experiencia curiosa.

    No tengo intención alguna de ir a hacer tiempos, todo lo contrario. De hecho llevo ya semanas practicando en el simulador el realizar vueltas a un ritmo constante en el que vea que no se producen errores ni sustos (a diferencia de lo que hacía hasta ahora en el simulador, que era ir a buscar la vuelta rápida, como es lógico).

    La primera duda que tengo es si meterme allí con mi Porsche, o si mejor alquilar un coche allí en alguna de las múltiples empresas que hay de alquiler de vehículos para entrar en Nurburgring. Lo del alquiler tenía buena pinta, ya que los precios me parecían razonables... hasta que leyendo la letra pequeña vi que la franquicia de los seguros de estos vehículos, en el caso por ejemplo de un 240i o un Golf R, es de 35.000€. Oséase, que si tienes un accidente, les pagas más de medio coche. Ofrecen seguros ampliados para reducir esta franquicia, pero el precio es absurdo, te cuesta varias veces más que el propio alquiler del vehículo, haciendo muy poco interesante esta opción.

    En cuanto a ir con el coche propio, como decía, no tengo intención alguna de arriesgar lo más mínimo, pero nunca sabes qué puede pasar. Al ser Nordschleife un caso bastante particular, en el que no se considera que sea un circuito (los días de acceso público) sino que a efectos legales se considera una carretera de peajes de único sentido y sin límite de velocidad, sabéis si el seguro normal a todo riesgo del coche se haría cargo de alguna reparación por un siniestro allí?
    Tengo bien claro que en circuito, no te cubren nada, pero el Nordschleife técnicamente no es un circuito los días públicos... así que me quedo con la duda, ya que parece estar en una zona gris.


    Estoy abierto a sugerencias y consejos, tanto en lo referente a la visita al Infierno Verde como para la ruta por los Alpes y demás.

    Saludos!
     
  2. Schwen

    Schwen Soloporschista

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    Los desperfectos que causes van de tu bolsillo y son entre caros y prohibitivos.

    Una grúa en fin de semana son 4 cifras, cada metro de guardarrail creo que anda por ahí rozandolas, entrada de ambulancia varios miles también y como haya que cerrar media hora el circuito para intervenir en el siniestro, andaba por los 20K si mal no recuerdo.

    Lo importante es no liarla y de ir a tiempos olvídate hasta mínimo 50 vueltas.

    Yo, en tu caso, entraría con mi coche si llegas allí con el. Alquilar solo si vas en avión o quieres probar algo diferente.
     
  3. girarcat

    girarcat Senior

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    Tengo constancia de ello. Me refiero a si el seguro cubre daños del propio coche. Al no ser un circuito realmente, debería de cubrirlos como en cualquier carretera, no?
     
  4. Alfa156

    Alfa156 Petrolhead

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    Tengo entendido que hay pólizas que excluyen expresamente el Nürburgring, aunque técnicamente no sea un "circuito"... sería cuestión de revisar tu póliza o incluso preguntar a tu compañía.

    De entrar en el Nordschleife, yo veo recomendable alquilar con instructor. El instructor ya irá viendo cómo vas y te aconsejará un ritmo adecuado a tus capacidades. Si entras por tu cuenta en tu coche, sobretodo cabeza fría, no vayas a intentar correr ni picarte si te adelanta un Golf III de hace 30 años preparado, que seguramente será de un local que va ahí varias veces a la semana y se conoce la pista como la palma de su mano.

    Ir rápido en el 'Ring no va tanto del tipo de coche, sino de cómo de bien te conoces el circuito y el cerebro (o falta del mismo) que tengas...
     
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  5. girarcat

    girarcat Senior

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    Sin duda, todo con mucha calma y sin piques. La clave de Nurburgring es conocerlo como el patio de tu casa, cosa que no es mi caso, así que cabeza fría.
    Había pensado lo de cogerme un instructor para que me acompañe en mi propio coche, pero el Cayman es biplaza. No quisiera dejar a mi mujer en el bar mientras me lo paso bien después de que me acompañe tantos miles de kilometros.....
     
    Última modificación: 23/1/24
  6. girarcat

    girarcat Senior

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    EDITO: Pueden borrar este mensaje, se ha duplicado el anterior.
     
    Última modificación: 23/1/24
  7. Rioja del 73

    Rioja del 73 Soloporschista

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  8. Alfa156

    Alfa156 Petrolhead

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    Si para tu coche sólo salen ésas, es que por ahora no hay más opciones que las que salen ahí. Siempre puedes probar las más nuevas a ver si te gustan. Tampoco es obligatorio usarlas con código N. Yo lo prefiero, por estar "personalizadas" para las características del coche, pero eso tampoco implica que sean la mejor opción...
     
  9. girarcat

    girarcat Senior

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    Gracias por la respuesta y disculpa, esto iba en otro tema pero me he liado y he terminado respondiendo aquí.
     
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  10. mendalerenda

    mendalerenda Senior +

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    Dale sin miedo, es toda una experiencia. Entra con tu coche y ves poco a poco subiendo el ritmo mientras te sientas cómodo.

    La primera vuelta vas a flipar, parece surrealista que eso exista. Subidas, bajadas, curvas ciegas, gente que va rapidísima... Se que hay mil videos de accidentes allí pero yendo con cabeza y atento no deberías preocuparte de nada.

    Yo he estado ya 4 veces y cada vez he vuelto por rutas distintas. Hay tantas opciones para ir o volver que sería imposible recomendarte un trayecto perfecto para una sola vez.

    Mi recomendación es que busques en Google Maps tus puntos de interés y los unas con carreteras de curvas, sin más. Controla que no se te vaya de las manos las horas en el coche y ya está.

    Lo que si te diría: stelvio es un coñazo y, por ejemplo, cruzar los alpes desde Limone a Mónaco me pareció una pasada. Para hacer turismo tienes todo lo que es la selva negra con sus castillos, puedes visitar autosalon singen para alucinar con los coches que tienen allí, hay mil sitios!

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  11. alexpin.

    alexpin. Soloporschista

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    Yo te recomendaría entrar a algún circuito con tu coche antes de ir..
     
  12. Adrian Sanchez

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    Llevo dos años con la misma ruta y chafada por causas ajenas a mi…a ver si este año.

    Yo pasaria con mi coche, sin duda
     
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  13. Climber

    Climber Senior +

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    LLegó... un RS.
    Ya lo dice el nombre, Infierno.
    He estado muchas veces, y...es la MECA, pero cuidado.
    Cada vez que he ido ha habido accidentes, (hasta un McLaren 675 LT vi estrellado) y algunos graves. Hay dos opciones, entrar en lo que llaman "Tourist days" con toda la fauna, o entrar en un Track day.
    Habiendo hecho ambas, recomendaría un Track day, ya que hay muchos menos coches, y puedes ir a tu ritmo gestionando tu ritmo y el de los demás, aunque tiene sus pegas. La primera, que tu seguro no va a cubrirte nada si pasa algo, cosa que en los Tourist, los seguros españoles suelen cubrir (aunque mejor enterarse) tu coche y la reparación del circuito, ya que se considera carretera de peaje (pagas cada vez que entras) y no un circuito. Por eso pueden entrar autobuses, o cualquier cosa con ruedas. La segunda, que puedes ir más rápido por lo que una salida de pista...
    El problema del Ring es no conocer el trazado. Un simulador te va ayudar a saber a qué lado gira el circuito, pero no te enseña los desniveles que hay. La mayoría de curvas son ciegas, por lo que muchas veces vas a frenar muchísimo en zonas donde se puede ir MUY rápido, y has de contar que no estás solo (sobretodo en los días públicos) y que hay gente que se lo conoce como el salón de su casa. Quiero decir que en zonas donde tú irás a 60, puede ser que venga uno a casi 200...+
    Son frecuentes los accidentes, y como es un circuito muy estrecho y sin mucha escapatoria, cualquier problema que tengas delante, si no ves la señalización, o está mal puesta, la ostia puede ser monumental.
    No vayas a hacer tiempos, no los vas a hacer salvo que arriesgues mucho, ve poco a poco, fluido y haciéndote al circuito.
    Un consejo MUY IMPORTANTE, si llueve, no entres. Se convierte en una pista de hielo, hay curvas que ni a 60 km/h controlas el coche, porque no hay adherencia, si llueve hay que ir por fuera de la trazada normal, y no es fácil.

    Si aún así quieres ir, ve, disfrutarás de un ambiente único, tanto a la entrada, como en los alrededores, se respira pura pasión automovilística. Es LA MECA del AUTOMOVILISMO.
     
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  14. girarcat

    girarcat Senior

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    Muchas gracias a todos por los consejos! Lo de evitar entrar lloviendo lo tenía bien presente... Lo que será una gran putada ir hasta allí para no entrar por la lluvia. En Alemania lo único que tenemos intención de visitar es Nurburgring y el museo de Porsche, así que si llueve y no entramos al circuito, habremos hecho un montón de horas de coche para nada. En todo caso, voy a ir viendo la previsión meteorológica y si dan lluvias para esos días cancelamos y punto, ni me molesto en ir allí. Podemos jugar en meter la excursión a Nurburgring al principio o al final de la ruta, según previsión meteorológica.
    La intención era empezar por allí y luego bajar hacia Suiza y luego Italia/Francia. Podemos hacerlo al revés si nos cuadra mejor el tiempo.
    También tenía pensado ir entre semana, que supongo que habrá menos gente, para reducir los peligros que comenta Climber de encontrarme con cientos de coches más rápidos en pista. Digo yo que por ejemplo un miércoles de abril no debería de estar muy concurrido?
     
  15. girarcat

    girarcat Senior

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    Lo había pensado, pero creo que un circuito convencional y Nordschleife son cosas completamente distintas y la experiencia en uno no creo que sea extrapolable para el otro.
    Puedo entrar en Calafat o Castellolí, pero a la tercera vuelta estaré yendo a buscar cronos y límites, justo lo contrario de lo que hay que hacer en Nurburgring. En este último la cosa creo que va de primero reconocer la pista y luego buscar un ritmo constante que me permita rodar con comodidad sin sustos ni errores, idealmente sin ir tan despacio como para que me estén a punto de atropellar por detrás constantemente. Complicado encontrar este punto ideal. El punto ideal que todo el mundo busca en Calafat (donde sí he rodado en moto) es ir a todo lo que puedas hasta quedarte sin gomas o frenos.
     
  16. alexpin.

    alexpin. Soloporschista

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    Sí, son cosas distintas pero en mi opinión también tienen cosas que se pueden extrapolar, me explico, yo lo decía porque aunque Nurb es Nurb, si no has entrado nunca en un circuito suele pasar que no aprovechas todo el ancho de la pista, no estás acostumbrado a que haya otros coches (más rápidos y más lentos que tú... ) en pista etc

    Pero en tu comentario mencionas que has entrado con moto, así que lo mismo no aplica.
     
  17. Android

    Android Only mid-engine.

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    Hay alguna franja horaria con menos tráfico?
    A mi me gustaría hacerlo pero es un follón...
     
  18. Schwen

    Schwen Soloporschista

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    Hasta donde yo sé, lo que arriba han mencionado como "track day", allí lo llaman BTG y se requería slicks para entrar así, y en BTG de seguro español nada de nada, vas de tu bolsillo o con seguros de competición ex profeso, y si mal no recuerdo, también licencia de piloto.

    Tu, como visitante puntual,vas a entrar en lo que allí llaman Touristenfahrten. Tienes un calendario publicado con los días y horas, no vayas a llegar un día y esté reservado para BTG o pruebas de I+D+I de marcas, etc

    https://www.biggarage.de/info/touristen.html

    Ya ves que en abril y mayo, entre semana vas a poder entrar un rato por las tardes...junto con una jauría cojonuda, no te acobardes
     
    Última modificación: 24/1/24
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  19. cesarsim

    cesarsim Soloporschista

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    Yo he ido dos veces y no pienso volver. Hay gente que le encanta, pero es un peligro. Un crack day lo tenía contratado, pero el avión lo fastidió, así que no se que tal... Al menos ese día llovió y solo perdimos el dinero, aunque hay pendiente pleito con Iberia. Es mucho más divertido un track en circuito: estuvimos en Spa y es o otra historia.
    Resumen: para ver lo que es, vale, pero no compensa el riesgo que corres. Y aprender como es la curva son muchas vueltas.
     
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  20. traste

    traste Senior

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    lo de crack day no sé si fue a propósito o no…