Porsche & Ferraris y otros

Extraordinario :[applause] gracias, un montón de cosas que no sabía.

Lo de siempre, decimos lo mismo pero con distintos puntos de vista. La evolución del Dino y del 911, civiles, iban muy parejas ¿no te parece?

Repito que hago referencia al T y al Dino porque esta mañana he salido de curvas con un T...

Respecto a los otros temas que apuntas, ahora sería impensable pensar en que Ferrari se 'rebajase' a hacer coches asequibles -aunque el California no es otra cosa- o que Porsche entrara en segmentos 'supepremium', sin embargo no por eso se 'segrega' a sus modelos ¿o el California no es tan Ferrari como cualquier otro?... lo mismo que el Dino en su época.

Saludos,

666

 

Aquí se comenta una cosas importante, el Dino fue el primer Ferrari de producción con motor central... me encanta este coche, no sé que tiene, es pequeño, muy bonito, ese motor suena como los ángeles... http://www.youtube.com/watch?v=0qEWqCcxRJ4

Aquí ambos juntos... http://www.youtube.com/watch?v=ENAh...E10877A58&playnext=1&playnext_from=PL&index=1

qué maravilla!!

666

 

Precisiones:

En cualquier caso el Dino fue rival del S, jamás del T, los T tenían una potencia bastante inferior y lo tenian complicado con los Dino, hay que recordar que su potencia (la de los T) fue de 110, 125 y 140... los S estaban mucho más cerca de los DINO.

Insisto 666, un DINO NO ES UN FERRARI, es un Dino, muuuuuy digno como tal, hecho bajo tutela y supervisión de Ferrari y siguiendo la idea de Dino Ferrari (el hijo) en cuanto a motor se refiere, pero el propio Enzo jamás los consideró Ferrari... De hecho tenía una frase: Una Dino no é una Ferrari é una rotura de mio cuore. Además la mayoría de Dinos no se construyeron en Maranello sino en Turin, en la FIAT. El California no es como el Dino, es muy diferente, Dino fue una segunda marca de Ferrari, algo así como Alfasud y Alfa Romeo, el California es un Ferrari con un caracter muy particular haciendolo más asequible al público, aunque sin restar exclusividad entre otras cosas porque el precio sigue siendo de infarto.

Aún si el Dino fuese considerado Ferrari, que no lo es, hay un pequeño Ferrari de calle con motor-central, pero eso ya es hilar muy fino, y como digo el Dino es muy digno como tal pero no es un Ferrari. Y si, a mi también me encanta. Aunque a los precios que estan prefiero un 365 GT 2+2 del 68.

Saludos.

 

Claro. Me refería a los Ferrari de los 70 y 80 (que, es verdad, no son precisamente "antiguos" dada la historia de Ferrari :D). O sea, los 308, 328, 512BB etc. que son los Ferrari de mi infancia (por eso lo de antiguos ;) y que, ya te digo, he escuchado (posiblemente de fuentes no bien informadas) que de motor eran una maravilla pero que solían tener fallos eléctricos (algo así como parece que pasaba con los Jaguar XJ-S etc).

Pues me sorprende y alegra a la vez oir esto. Me encantaría tener agún día un 512BB por ejemplo. Vaya maravilla de coche (y eso que hace poco me enteré de que los fenómenos de entonces diseñaron el coche con la caja de cambios por debajo del motor :eek:.

Una pasada de coche el Dino. Coincido en lo de que los coches deportivos tienen que ser pequeños, no como pasa ahora. Me he quedado alucinado con el texano del Dino rojo del primer video: el coche está como nuevo pero lo tiene todavía con los amortiguadores de orígen :eek: ...me hace gracia porque como sabes yo estoy apunto de cambiar los de mi 993.

Saludos.

 

Muy interesantes las referencias de unos con respecto a los Ferrari y los otros con Porsche, pero en mi opinión no tiene que ver o es totalmente diferente el concepto de Ferrari al del Porsche, son comparaciones odiosas.
En cuanto a las leyendas urbanas de Ferrari, las hay de todo tipo y colores y con mucha tontería por medio, la verdad, esto contribuye a decir y comentar cosas que no son ciertas sobre Ferrari y adentrarnos en comparaciones sin fundamento.
Por cierto, el Dino está reconocido como todo un Ferarri por los ferraristas más acérrimos a pesar por su procedencia y tipo de motor. La línea que tiene este coche es un icono de nuestro tiempo en cuanto a diseño automovilístico.

 

Vamos a ver, porque parece que no me explico bien, un DINO no es un Ferrari, y no lo digo yo lo dicen muchos Ferraristas (normalmente los más acérrimos) e incluso la propia Ferrari, DINO era una segunda marca de la Ferrari, eso es lo que puede dar pie a decir que es un Ferrari, al igual que Alfa Romeo y Alfasud, cosas muy distintas que la gente también confunde siendo marcas diferentes, sólo que Alfa Romeo poseía un 80% de Alfasud, cosa muy similar entre DINO y Ferrari. De hecho los DINO no llevaban anagramas de Ferrari, sólo durante una época llevaron el Cavallino en algunos puntos como el volante, pero su denominación no era Ferrari, sino DINO, marca extremadamante digna como tal, ideada entre el Gran Enzo con ayuda y colaboración de Agnelli y la FIAT.

Cuando digo que no es un Ferrari no lo digo en tono despectivo, sino que son lo que son y no discuto que sean todo un icono, uno de los coches más bonitos jamás construidos y una maquina impresionante, pero su calificación como Ferrari es una confusión popular que ha generado muchos debates debido a su estrecho vinculo con la casa de Maranello pero ni si quiera Enzo los concebia como Ferraris.

Saludos.

 

Dino

Tomy, coincido contigo en que Dino no es Ferrari, pero si que es cierto que su motor fué fabricado en Maranello junto a sus primos los Ferrari, al igual que pasó con el Lancia 8.32 que utilizaba el motor V8 32 V de Ferrari (motor que disfruté en mi primer Ferrari que era un Mondial QV), por tanto, sin ser Ferrari si que se puede llegar a decir que en el fondo lo es. Enzo hizo el Dino para homenajear a su hijo que estaba enfermo y posteriormente murió, fué una idea del propio Dino el hacer un coche deportivo con motor V6 y de reducido tamaño y peso, el motivo de que se llame Dino en lugar de Ferrari es mas por el amor de un padre a su hijo que por algo mas tangible como que se trate de un coche totalmente diferente a un Ferrari. saludos.

 

Otra confusión típica de la profanación pública de falsos mitos, es cierto que el nombre de DINO en los coches de calle es para homenajear a su hijo perdido pero no se hizo durante la vida de este sino una vez muerto. De hecho Dino murió el 30 de Junio de 1956, la idea de este no era de hacer deportivos asequibles sino coches de carreras con pequeños motores y más ligeros que las bestias de los GTy Sport, y esos "pequeñajos" si que llevaron inmediatamente su nombre (formulas especialmente), pero los coches de calle del 66 (10 años después de su muerte) no son un homenaje directo a su idea sino más bien una cuestión de reglamentación porque Ferrari necesitaba homologar su 206 en competición y debian construir al menos 200 unidades según la nueva reglamentación de GT, así que llamaron a FIAT y ocurrió lo que todos conocemos.

La perdida de Dino (el hijo) fue una trágedia que ENZO jamás superó, debe ser durísimo que tu hijo te diga estas palabras:

“Perché, perché devo morire? E tu lo sapevi, lo sapevi e non me lo hai detto. Perché? Perché tu e la mamma mi avete fatto nascere, se doveva finire così?”

(¿Por qué, por qué debo morir? Y tú lo sabías, lo sabías y no me has dicho nada ¿Por qué? Porque tu y mamá me habéis hecho nacer, si debía acabar así)

Aquello fue un drama que no todo el mundo conoce pero fue un desespero lo que sufrió Enzo. El nombre de DINO pesaba mucho en Enzo Ferrari, pero el jamás quisó vincular esos coches de calle a la Scuderia Ferrari, eran otros coches, muy dignos y con un claro punto de homenaje, pero si Enzo no los consideraba como tales, porque ahora si... Que en el fondo lo son, pues no se puede negar que los lazos y las vinculaciones estan allí... Pero... no lo son como tales, son los maravillosos Dino, especie a parte muy ligada a Ferrari, pero diferentes.

Además es curioso una hecho, y es que esa consideración como Ferraris se ha acentuado mucho ahora que su cotización los ha hecho subir por las nubes, hasta hace no demasiados años, los Dinos se encontraban a precios razonables y eran considerados DINO, no Ferrari.

AMR, tu mismo lo pones de manifiesto con el 8.32, a caso ¿es un Ferrari? Yo diria que no, es un Lancia con un motorazo... Y lo peor es que muchos motores de los DINO también se hacian en Turin. No hay que olvidar que también existia el FIAT DINO (Coupe y Spider), el 130 V6, el Stratos, etc etc que llevaban ese motor.

Saludos,

Tommy.

 

Me parece muy correcto lo que se ha dicho aqui,pero me mantengo que el Dino forma parte historica de la marca ferrari para bien o para mal aunque el
V6 no sea el V8 o el V12 y su procedencia sea distinta.
Por cierto el lancia 8.32 no es un ferrari pero el motor es ferrari 100 por cien ,eso si, capado y puesto a punto para un uso mas civilizado.
Y fijemonos en la cotizacion de un Dino actualmente:[question]

 

Tommy,

Me dices que un Dino 308 GT4 No es un Ferrari? monta un V8...! o solo hablas de los 246?

saludos

 

Todos los DINO, monten V6, V8 o le hubiesen puesto un V12... DINO es DINO, Ferrari es Ferrari, y ASA es ASA (otra segunda marca de la Ferrari con menos exito que la DINO, pero también idea del Commendatore junto con otros, las denominaban las Ferarrinas y eran 4 cilindros).

Ojo no desprecio los DINO, al contrario me parecen maquinas fascinantes con mucho caracter italiano, pero no concebidas como Ferrari... Por mucho que el 308 monte un motor casi idéntico al 308 e infinidad de elementos, son coches de marcas distintas. Es más un gran amigo tiene uno de los pocos 208, y me encanta, un motor v8 de 2 litros, muy italiano...

Que forman parte de la historia de Ferrari no lo discuto, los Alfa Romeo también forman parte de esa historia pero no son Ferrari...

La cotización de un DINO actualmente es de infarto, es un buen coche pero lo que es incomprensible es la subida espectacular en los últimos años, yo los he visto por 30.000 (en 2002) ahora estan en 90.000€ ...

Saludos.

 

Pues os felicito y os doy las gracias,estoy aprendiendo y disfrutando mucho de este post(y eso que no hablamos de Porsche,que es donde algo sé),pero da gusto ver la pasión por los coches deportivos y con objetividad que se ve aquí,sin caer en tópicos.
Por cierto,el Testarossa me pareció siempre un cochazo en la versión original,con los faros retractiles,cuando ya pasó a 512 TR ya no megustó tanto.Felicidades por disfrutarlo!

Gracias de nuevo:[applause]:[applause]:[applause]

por favor,seguid así

 

Pero el 308 GT4 salio con escudo de Ferrari delante,aunque otros no,pero hay unidades con el escudo de ferrari ,que salieron asi,solo que atras pone Dino 308 GT4..


Slds.

 

Efectivamente los DINO recibieron los emblemas de Ferrari a partir de Mayo de 1976, no sólo en el morro, sino en las ruedas y el volante, el caso es que habia llegado el momento de cerrar el proyecto DINO pero el 308 se seguía vendiendo bien, ¿Qué se hizo?... Engoblar al 308 dentro de la gama Ferrari como Ferrari 308 GT4 (incluso se llegó a eliminar la palabra DINO). Una cuestión burocrática y comercial que aguantó escasos 3 años hasta que se acabó lo que se daba y el Dino 308 ya no se vendia tan bien. En pocas palabras, al igual que paso en Alfa Romeo... la marca principal absorvío a la pequeña para eliminar costes innecesarios... lo que en Alfa Romeo los Alfasud no eran coches de calidad similar a los de la principal y les acarreó muchos disgustos (más por mecánicos manazas que por nada), en Ferrari no pasó nada porque nada cambió, y se seguia distinguiendo bien un Ferrari de un Dino, no como paso en España con los Alfasud y como ha pasado después con los Dino que se han acabado confundiendo, los DINO no eran unos modelos de la Ferrari eran una marca diferente a ésta, eso es lo que hoy día se ha dejado de comprender.

Saludos.

 

Hombre,nosotros tenemos un Alfasud:D

 

Si si, en casa también habia uno... Puedo contar muchas historias de porque los Alfasud son considerados como malos cuando en realidad no lo son...

Son basicamente unos pocos ingredientes:

1.- Mecánicos manazas
2.- Confusión de los compradores españoles que pensaban comprar un Alfa Romeo y compraban un Alfasud, coches distintos y muuuuy distintos.
3.- Eran coches de grandes prestaciones, pero si no se mantenian bien acusaban problemas que sin ser graves los mecánicos citados se encargaban de hacerlos mucho más grandes.
4.- Ben Heiderich, un barco cargado de una barbaridad de Alfasud defectuosos de camino a Marruecos comprado en Alta Mar y traido a Valencia... Todos esos coches se vendieron a precios buenísimos en España...

Alfasud hacia buenos coches, rápidos, y divertidos, pero pasa como con DINO no eran Alfa Romeo, y esa confusión trajo muchos disgustos y el fin de la Alfa Romeo de verdad, pero eso ya es otra historía muuuuuy larga.

Saludos.

 

De Alfa me quedo con el GTAm... de fábrica y con la carrocería ensanchada debieron de hacerse apenas 30 o 40 si no recuerdo mal.... el sonido es fantástico...


Bueno miento :) de Alfa me quedo también con el Alfa Romeo 33, uno de mis favoritos de siempre.


666

 

Yo creo que tanto ferrari como porsche son buenas marcas, eso si ferrari es algo mas delicada por lo que su mantenimiento debe ser mayor y ser realizado por manos muy expertas, cosas que rara vez coinciden.
Lo mismo ha pasado con los range rover diesel, que no tienen buena fama pero es por que los propios mecanicos no los entienden y rompen mas que arreglan.
Para mi gusto la calidad de un coche depende en un 70% del trato y del mecanico que lo atienda.
Un saludo

 

Bueno Alfonso, entonces solo nos hace falta encontrar unos buenos mecánicos y todos a por el Tata Nano... total sólo es el 30% lo que arriesgamos

 

Efectivamente 666, el 33 era una Volkswagen T1 chafada... Que va hombre! Jejeje

Para mi son dos de mis coches preferidos, el GTAm se construyeron 20 oficiales y 19-20 más bajo encargo de pilotos privados por la misma autodelta.

Sobre el 33 Stradale de 1966 sólo 18 construidos, fue el primer coche de calle en conseguir una potencia especifica de 115 cv/litro (2.000 cc, 230 cv), hecho sólo superado hasta la llegada del V-Tech de Honda. Para haceros una idea el Porsche 906 rendia 210 cv, que esta muy bien, pero es que era un coche no homologado para calle mientras el 33 era un coche de calle, los igenieros de Porsche se volvian locos ya que los 33 de carreras iban mucho más rápidos aunque eran mucho más caros y dificiles de conseguir para los pilotos privados. Si tuviese que elegir uno, un monofaro. Este y el 250 GTO son dos de mis fetiches.

Y otro Alfa que casi nadie conoce, la Alfetta GT GR.2, una bestia de comeptición, motor de GTAm con culata 16 valvulas!!!! 230 cv con 2000 cc, 900kg de peso, cambio en posición trasera transaxel (que después copió la Porsche), con eje DeDion etc etc... Una maravilla... Es muy dificil saber cuantos realmente se construyeron... habia mucho corto y pegar.

Saludos