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Recargar el Taycan al 80% ó al 100% ?????

Tema en 'Taycan' comenzado por KLUTE, 13/2/22.

  1. Sanza

    Sanza Soloporschista

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    Les cuentas a esos de que el coche eléctrico no contamina, que, al margen de la fabricación y destrucción de las baterias, el mix de la red eléctrica española publicado por la CNMC en fecha 16 de abril de 2021 es 0,25 kg CO2/kWh.
     
  2. Scrabble

    Scrabble Soloporschista

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    Creo que tu análisis es frío y racional. Salvo el hecho de que con ese kilometraje anual te puedes permitir lanzar el compacto diésel ya más que amortizado en cuatro años (antes de que radicalicen aún más las restricciones o de que una tecnología que cubra el mínimo adecuado de pragmatismo desplace a las ineficientes y contaminantes baterías de ion litio). En mi caso por una parte no compensan los numerosos y críticos inconvenientes a las pocas y secundarias ventajas, y por otra no cubre mis necesidades (qué son más variadas e imprevisibles que las tuyas).
    Ahora, de traca los amigos que has hecho en esos foros. Coméntales acerca de la imposibilidad de reciclar las baterías y su necesidad de metales escasos y de difícil extracción para bajar esos humos eco-fake. Mira que yo me considero un pionero en cuanto a conciencia ecológica (de verdad, no de postureo) y eficiencia (por deformación profesional incluso). Pero saber de existencia de tipos así hace que me replantee esos principios.
     
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  3. girarcat

    girarcat Senior

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    Lo del diesel lo he pensado, pero el tema está en que para este uso de diario en autopista me gustaría que el próximo coche tuviese un mínimo de potencia para facilitar las incorporaciones, así como ciertos avances tecnológicos que me parecen muy interesantes para el día a día, especialmente teniendo en cuenta que me muevo en horarios intempestivos y con buenas dosis de cansancio en el cuerpo, como por ejemplo control de crucero adaptativo, mantenimiento activo de carril, faros matriciales, cámara marcha atrás (preferentemente 360º)... con lo que ya me meto en territorio de compacto premium, con precios absurdamente parecidos a los de un eléctrico de autonomía decente, especialmente si consideramos Plan Moves y computamos el ahorro anual en combustible y en peajes. Si me das a elegir entre pagar más de 35.000€ por un Golf Diesel de 150cv o pagar 40 y pico milo por un Model 3, que quieres que te diga, me parece mucho más atractivo el último.

    En cuanto a los amigos, decir que me hace mucha gracia esta gente que en su vida se ha interesado lo más mínimo por los coches y, tras comprarse un Tesla como quien se compra un Iphone, ahora se las dan de apasionados y expertos del mundo de la automoción...:Face With Cold Sweat:
     
  4. Scrabble

    Scrabble Soloporschista

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    Negocia. En la empresa hemos renovado la flota de comerciales con Golf Variant de las características que dices por €30k. Negocia. El Golf no familiar serían €2k menos, y un Leon exactamente igual €5k menos.
     
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  5. ElQuiosc

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    Me pasa exactamente lo mismo, me destroza.
     
  6. KLUTE

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    Buena información!!!... Gracias, me sera muy util esto que escribes. Es que en un coche de tanta pasta, todo lo que sea cuidar es interesante, aunque mas tarde o temprano iran perdiendo capacidad estas baterias. Dentro de unos pocos años esto habra mejorado al menos algo. Gracias de nuevo!!!!
     
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  7. KLUTE

    KLUTE Usuario +

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    Porsche Taycan RWD.
    Hola, es que yo creo que aunque sabemos que existen aun peros con los eléctricos, mas bien a día de hoy, va a depender de que tipo de trayectos, distancia, ¿¿¿que es lo que habitualmente hacemos???. Yo, en mi caso, aunque incluso tuviese el Taycan mucha menos autonomía, me seguiría siendo interesante tenerlo, mis trayectos son de 100 de ida y de 100 de vuelta, y ademas en plan relajado, pero si quiero darle guerra le doy y mucha pese al consumo. Esto en el 95% de salidas. Hago salidas, no viajes (me muevo por San Sebastian, Biarritz, San juan de luz, Bayona), y siempre sin nada que ver con el trabajo, solo disfrute y tiempo libre. Me gusta muchísimo como anda, es suave, es rotundo si le exigo, me ahorro una pasta muy importante, es bonito, y se que irán poniendo cargadores, cada vez mas y mas. Así que la autonomía no me asusta, es mas, me gusta parar, esperar a que carge, todas esas cosas hasta me gustan... Yo entiendo que no es lo común, pero es lo que decía al principio, depende de que le pides a un coche. He comprado un Taycan, y ademas es un Porsche de ultima generación, revolucionario en sensaciones, para mi el coche eléctrico y no eléctrico mas bonito y atractivo en el mercado, y se convertirá en un clásico muy deseado, se reemplazaran las baterías en un futuro proximo como quien reemplaza unos baqueros o el papel de cocina.
     
    Última modificación: 16/2/22
  8. smartinezguzman

    smartinezguzman Senior +

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    Sois muy talibanes, jaja

    Qué más da?

    Yo había reservado por renting all-in el fiat 500e por 199 euros al mes, Iva incluido. Para casa coles y quitarle kms al macan.

    Pero tardaba y de retrasaba la entrega y un día mi vecino me ofreció un Tesla 3 LR de renting por 500 euros, all in también.

    Esa ha sido mi entrada en los eléctricos.

    El coche está ma acabado, pero es un avión, son 350 cv en 1800 kgs .. va bien. En el día a día es perfecto. Te obliga a pensar donde cargarlo en viajes, pero en casa es enchufarlo una o dos noches por semana.

    Y para dejarlo aparcado dos semanas en el parking exterior de un aeropuerto, mejor que el Porsche.

    En el 95% de los casos funciona para un uso normal y va genial. Suave, ágil, silencioso.

    De hecho hoy en día mi Garage perfecto sería el Tycan cross turismo y el fiat 500e.. da algo de pena tener dos coches tan buenos para acabar yendo al cole con los niños y al súper .. mi vida es muy de pequeño burgués

    Que cada quien haga lo que le parezca, pero lo que he descubierto en estos meses de eléctrico es que no hay vuelta atrás. Esto es definitivo y será rápido, al que le guste y al que no.

    No inventéis más chorradas de baterías por favor. Son bulos que os puedo desmontar. No son ciertos. Las baterías del coche se reciclarán cuando llegue al final de su vida, como las del ipad.

    Y respecto a las emisiones de la red, cada vez son menores por la mayor integración de renovables. Si ya hoy un eléctrico compensa hasta en Polonia .. imagina en españa o Francia hoy, o en cinco años.

    Desplazarse a caballo era la libertad absoluta, no hacían falta caminos .. pero eso acabó

    Saludos
     
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  9. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

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    A mi me la destroza mi 911Turbo de 540cv y tracción solo atrás...
    Que angustia señor:Face Screaming::Floor::Floor:
     
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  10. cocoliso75

    cocoliso75 Soloporschista

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    He leído un par de comentarios que no me terminan de cuadrar:

    Sobre la "pasta que te ahorras" con el eléctrico. Si hablamos de coches normales, sale más caro el eléctrico, ya que ahorras en gasolina pero pagas bastante más por el coche. Esto está confirmado y haciendo números de modelos iguales en eléctrico y gasolina. El coche eléctrico es el futuro y si te lo compras ahora es porque te gusta la experiencia pero la razón de "ahorrar dinero" no es cierta para la mayoría de la gente.

    Menos efecto de emisiones por uso de renovables. Después de ver que Europa considera el gas y la nuclear energías verdes.... es un tema muy dudoso. Las renovables en España no aportan mucho a la generación de la luz y por eso ha subido tanto la luz en los últimos meses (por el precio del gas)
     
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  11. smartinezguzman

    smartinezguzman Senior +

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    Ojú .. señores ..

    La transición a vehículos eléctricos no es por coste, sino emisiones.

    Ahorrar pues depende. En algunos casos sí y en otros no. Las ayudas pueden hacer la transición mas fácil y menos pesada.

    Un fiat 500e por 199 euros mes de renting posiblente ahorre algo respecto al de combustión, dependiendo del uso .. o quizás no, pero es chulo, barato, se mueve bien y contamina menos .. 50 euros al mes en un foro de Porsches?

    Donde no tenéis razón es en la electricidad. Por favor no digáis más cosas que no son ciertas.

    En españa el año pasado el 45% de la electricidad fue renovable y sumando nuclear el ~65% fue libre de emisiones.

    Te guste o no, los números son públicos y son esos. .. Lo de nuclear y gas verde .. pues no es objeto de este hilo, y daria para un debate divertido

    El caso, un coche eléctrico emite menos que uno de combustión durante su vida útil en TODOS los países europeos. Es así, no es debatible, incluso considerando la emisiones de su fabricación. Lo que llamamos ciclo de vida.

    Que cada uno decida. Quedan unos 15 años de cierta Libertad de decisión. Menos los que vivan en grandes ciudades.

    [​IMG]

    https://www.electrive.com/wp-content/uploads/2020/04/Vehicles-LCA-comparison1.png
     
    Última modificación: 16/2/22
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  12. girarcat

    girarcat Senior

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    Hace cierto tiempo, leí una noticia en la que no recuerdo qué sabio del mundo del motor decía que en pocos años los eléctricos y los gasolina se igualarían en precio, y que no sería precisamente porque los eléctricos fuesen a ser más baratos. Creo que estamos ya más cerca de lo que parece de este punto. Los gasolina/diésel han subido una barbaridad por varias razones, incluyendo aumentos en impuesto de matriculación, multas a los fabricantes por cada gramo que exceda de 95g/km de CO2 en la media de su flota que terminan repercutidas en el precio final del vehículo, etc. Esto, sumado al (mísero) Plan Moves, hace que la diferencia de precio entre un gasolina (y especialmente un diésel) y un modelo del mismo segmento pero eléctrico sea sorprendentemente pequeña. Además, si haces 25 o 30 mil Km al año como es mi caso, si consigues una tarifa eléctrica con un buen precio en horario nocturno para cargar el coche en casa te puedes ahorrar tranquilamente 1000 o 2000€ al año, contando precios actuales tanto de electricidad como combustibles, con lo que con 3-5 años has amortizado holgadamente la diferencia de precio de compra que pudiese haber aun.

    Pongamos de ejemplo el Volskwagen ID3. Cuesta unos 38.000€ creo recordar. Es un vehículo eléctrico que en su versión de ~60kwh te da 204cv. La quitas lo que puedas conseguir de Plan Moves, que es un mínimo de 4500€ si no achatarras vehículo (aunque esto se suma a tu base imponible para ese año, con lo que luego toca pagar impuestos por la ayuda recibida:Wall:) y se te queda en unos 33.000€. ¿Qué compacto de tamaño medio gasolina/diésel puedes comprar con 200cv y a un precio significativamente menor que este? Poca cosa se me ocurre. Y la poca diferencia que haya la amortizas rápido con el ahorro en gasolina, siempre y cuando hagas una buena dosis de Km al año. Evidentemente todo tiene pegas, en este caso unos acabados bastante inferiores que la mayoría de modelos a combustión de este rango de precios.

    Otro ejemplo. Pongamos que quieres una berlina de tamaño medio. ¿Qué modelo te ofrece 270cv, tracción trasera y última tecnología en ayudas a la conducción, cámaras y demás por menos de 43.000€? No se me ocurre mucha opción sinceramente. Este es el precio de un Model 3 Std+ contando Plan Moves.... Y por 48.000€ lo conviertes en 370cv y tracción total, pasando al Long Range...

    Lo dicho. Que nos han ido haciendo jugar al juego del trilero y sin saber muy bien como, ya tenemos los coches a combustión casi a precio de eléctrico de características similares.

    No tengo la menor duda que cuando se trata de un coche pasional y divertido un eléctrico no pinta absolutamente nada en comparación con un buen coche a combustión, pero cuando se trata de un vehículo para ir de A a B y punto, tengo la impresión de que hoy en día los eléctricos ya son perfectamente viables en la mayoría de los casos y no solo esto, sino que muchas veces realmente son una mejor opción, por lo menos para aquellos que puedan cargarlos en casa. El que no tenga sitio para cargarlo no lo veo de ninguna manera teniendo un eléctrico.
     
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  13. cocoliso75

    cocoliso75 Soloporschista

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    Haced los números bien que yo los he hecho y para compactos no sale o he pillado los peores ejemplos del grupo Stellantis. El eléctrico ya te cuesta unos 10k más de salida y eso hay que recuperarlo en gasolina y demás. Nadie te cuenta que la luz también ha subido y seguirá subiendo. Ah, y mucho menos te dicen los gobiernos que te cobrarán impuestos como los de las gasolinas...

    Sobre los CV de los eléctricos, no se para que tanto si luego vamos en modo eco para llegar al destino. Te lo digo yo que lo he hecho con un 500e que tuve de prueba. Si con un gasolina voy a 90 también gasto mucho menos.

    Yo estuve mirando el 500e porque me cuadra para mis trayectos como segundo coche y sale mucho más caro que un 500 o un Abarth (que es el que tengo). Lo del renting a 200€ al mes, donde esta? Ese es el único coste o pagas entrada de x k €? Para cuantos kms al año?
    Si eso existe que me digan donde que me lo pillo de inmediato. Mi mujer trabaja en Stellantis y ni con las ofertas sale a ese precio.
     
  14. Android

    Android Soloporschista pantumaca

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    Pues yo no lo veo igual:

    Audi Q3 200cv 45.000 €.
    Audi Q4 200cv 52.000 €.

    Quita del Plan Moves III - 4.500 €
    Mismos kms recorridos en Diesel que en eléctrico: 10 € de combustible VS 3 € de consumo eléctrico.

    Haz cuentas...
     
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  15. cocoliso75

    cocoliso75 Soloporschista

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    No he mirado en audi porque la mayoría de la gente en España compra vehículos más baratos y de marcas "generalistas".
    Si miras un Peugeot 2008, el gasolina sale por unos 25k y el electrico por unos 36k. A eso me refería con coches normales , ya que la mayoría no se puede gastar 50k en un coche.

    De todas formas no quiero cambiar el tema original del post sobre la carga de baterías, así que dejo el tema del coste "parado". Sorry.
     
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  16. Mandelo

    Mandelo 964: haciendo mecánicos desde 1989

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    No pillo el gráfico. La línea roja es el objetivo de emisiones para 2030? Y si es así, por que es tan distinto de unos países a otros? Y según ese objetivo, habrá países, como España y Suecia donde no se debería poder conducir ni eléctricos.
    Todo el objetivo se agota en producir el coche y la batería….
     
  17. smartinezguzman

    smartinezguzman Senior +

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    Renting a 199 euros es aquí en Luxemburgo, pero no creo que en España sea muchísimo más caro. Sin entrada, seguro y mantenimiento incluidos. Un renting clásico all in. Poco debe ser más competitivo, salvo un Clío de diez años heredado del abuelo.

    La diferencia de precio empieza a ser pequeña, y la verdad es que para ciudad y alrededores, ir de A a B, son cómodos y hasta divertidos. Un pequeño capricho, tampoco es el fin del mundo.

    El Fiat 500e tiene 42 kW.. eso debe dar para unos buenos 200-250 km en ciudad.. mucho más de lo que muchos hacen por semana.

    Pero hay otras opciones un poco más caras, un ID3, Moka o un Zoe por 350-400 eur/mes te resuelven la movilidad también, con algo más de espacio.
     
    Última modificación: 17/2/22
  18. smartinezguzman

    smartinezguzman Senior +

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    Vale, la barra son las emisiones totales durante la vida, equivalentes a fabricación, en el fosil más combustible, en el eléctrico, más la red.

    Lo que muestra es que en España, por ejemplo, un coche eléctrico emite en su vida un 67% menos que uno de combustión, también durante su vida.. y en Polonia, el país más “sucio”, con mucho carbón en el sistema eléctrico, incluso un 29%

    La línea roja expone dónde quedaría la barra en 2030, con las políticas de transición energética de los distintos países.

    Es diferente porque dentro de la UE cada país tiene sus propias políticas y estrategias públicas.

    En 2050 todos estaremos en cero, pero hasta entonces la velocidad es variable.

    Espero haberlo explicado.
     
  19. Mandelo

    Mandelo 964: haciendo mecánicos desde 1989

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    Ya. Pero entonces, o mejora radicalmente la huella CO de la fabricación de las baterías y los coches, o en España no quedara margen para conducirlos. Sospecho que objetivo de España es una patraña mas de nuestros politicos.
     
  20. Scrabble

    Scrabble Soloporschista

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    Interesantísima reflexión. Los cv eléctricos no cunden igual. Sólo para dar aceleraciones de dragster. Los toretes de los semáforos de cuando yo era niño los cambiarían a ojos ciegos por sus R5 copa turbo; podrían quemar rueda más a gusto. Pero en trayectos ordinarios de autopista o carretera olvídate de velocidades mínimamente alegres y de adelantar sin complejos. A no ser que estés dispuesto a ir haciendo paraditas de recarga en las que perder con creces el tiempo recuperado. La decisión política está tomada y parece irreversible. Sólo cabe confiar que el camino equivocado emprendido por Tesla y secundado estúpidamente por la industria europea se vea contrarrestado por alguna tecnología como la que pueden acabar proponiendo Toyota u Honda. En Japón han comprendido que las pilas de litio (al menos a su nivel de desarrollo actual) son válidas para movimientos urbanos, pero que para otro tipo de desplazamientos y transporte no son una solución ni práctica ni eficiente. Esperemos que las mafias políticas con sus prisas interesadas y los lobbys consolidados no nos lleven a "un VHS frente a Beta". Aunque por otra parte el VHS también se vio superado en plazo breve... Ya firmaba.
     
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