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Rolex Daytona ¿Hacia dónde va?

Tema en 'Relojes racing' comenzado por Guancho, 17/3/22.

  1. Juankimalo

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    Este reloj esta en 29500€ Nuevo a estrenar
    https://www.catawiki.com/es/l/63036...daytona-116500ln-unworn-since-l-s-hombre-2017


    Este, reserva en 27000€
    https://www.catawiki.com/es/l/63026...al-cosmograph-daytona-116520-hombre-2000-2010


    Este en 26400€
    https://www.catawiki.com/es/l/62842225-rolex-daytona-116520-serial-v-hombre-other

    Y aqui una JOYITA sin caja ni papeles, en 22000€ de reserva: (Zenith, 16520)
    https://www.catawiki.com/es/l/62902865-rolex-daytona-ref-16520-unisex-1990-1999
    Este reloj ha estado dos veces anteriormente y no vendió, precio anterior 27k
    Muchos vendedores a veces quitan el ojo a una pieza determinada. Compran lotes de muchos relojes y les entran maulas invendibles y joyitas... cuando miran rendimiento buscando un volumen y lo alcanzan, a veces tiran precios para hacer mas cash y poder ejecutar nuevas compras. Muchos huyen de los relojes que se queman, y online es fácil que pase.
    Por cierto, conseguir estuche original con caja cartón exterior, calendario Rolex de 1997, lacre, libro "Su Rolex Oyster", libro "Rolex Daytona", es muy fácil, en una mañana lo pillas todo por internet. Lo que no vas a tener es el COSC, pero una revisión oficial en la casa y ya esta "documentado"
     
    Última modificación: 17/10/22
  2. Juankimalo

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    Yo he leído en diagonal las opiniones, a toda pastilla, soy amigo de todo el mundo y paso de polémicas ni discusiones, de verdad ahi no entro, no soy quien para dar o quitar razones, de hecho todos tenemos parte de razón y a la vez estamos equivocados... esto es una locura y no tenemos bola de cristal
     
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  3. iurisman

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    Yo recomiendo siempre comprar full set. Como coleccionista solo me interesan si están completos y en muy buen estado. Es mejor pagar un poco más, así el día que quieras vender llegas a más personas y si está full set y nuevo solo pueden discutirte el precio.
     
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  4. Juankimalo

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    Personalmente pienso igual, a no ser que el precio sea muy interesante
    Yo lo quiero todo de origen y documentado
     
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  5. Targa911

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    Ojo que en otras marcas también ha habido bajadas importantes desde marzo
    Nuevamente, desde valoraciones de 3x el PVP…
     

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  6. Juankimalo

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    Lo que si es verdad es que muchos de los relojes que han volado, han ido a manos de compraventas que han acaparado stocks pagando el sobre precio por detrás... Ya empieza a haber alguno con atascos, porque viven de recircular mercancia...
     
  7. 993c4s

    993c4s Repostando

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    En relojes Rolex nuevos, no colección, me consta que la demanda es muy grande y la preocupación de los distribuidores es 0. Cuando a un distribuidor se le comenta que va a ser posible conseguir un Daytona en tienda con perdón de la palabra se descojona. En general cualquier Rolex de acero ahora mismo es complicado de conseguir en tienda salvo que se tenga un buen contacto o seas un buen cliente.
    El día que en el mercado gris veamos relojes por debajo de precio tarifa entonces es que hay cambio de tendencia.
     
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  8. Juankimalo

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    100% de acuerdo
    Yo tengo encargada alguna pieza también en tiendas y de momento he comprado sacos de pipas para pasar el rato.
    El pasado sábado fue un buen amigo mío a una relojeria oficial Rolex a encargar el modelo mas básico que existe (Oyster Perpetual) con la esfera mas básica (plata), con brazalete Oyster y sin mas... le han dicho 2 años y le han tomado nota de todo. Me consta que le están "investigando" y mirando el perfil con lupa. Posiblemente lo tenga en cuestión de pocos meses o varias semanas... gracias a una llamada recomendándole, ... no quieren meter la pata ni de coña, no quieren problemas con la firma, y cualquiera "disfrazado" de acérrimo seguidor de la marca y buen coleccionista, al dia siguiente lo vende en Chrono24 dejando en bragas al distribuidor...
     
  9. Pepe Piloto

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    Q hilo más interesante.
    Juankimalo, explica un poco mejor eso, q no lo pillo. Q quieres decir? Q compras un Rolex en "tienda" y luego lo vendes más caro por internet?
    Ráfagass
     
  10. leaderone

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    Si, dependiendo del modelo x2 x3 x4
     
  11. DUCATI749

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    Welcome to the pleasure dome…
     
  12. Mandelo

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    Si. Es así. Básicamente es el milagro de los panes y los peces, version relojeria.
     
  13. iurisman

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    Por eso, si vas a la tienda y pides un modelo “caliente” no te lo van a vender si no eres cliente habitual ya que se exponen a que al día siguiente lo pongas a la venta ganando más dinero que el concesionario y rolex juntos.
     
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  14. Juankimalo

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    Rolex esta comprando desde hace tiempo piezas en plataformas, nuevas
    Tienen gente tratando de ver el numero de serie que a alguno se le escapa en fotos
    Lo compran, y se lo envían de nuevo al distribuidor que lo vendió, mas una penalización y encima les obligan a enviar el reloj nuevo a Suiza a revisar integral y re precintar pagando todos los costes.
    Por eso si te entregan una pieza "hot model" de los muy buscados, y aparece anunciado en Chrono24 y lo adquiere Rolex, rastrean que concesionario lo vendió y le hacen pagarlo mas todo lo dicho. Dentro de poco van a tener que hacer hasta colonoscopias a los clientes porque no se fían de casi nadie
    Cualquiera por matee que parezca a la vista del vendedor de la tienda, puede estar haciendo paripé para venderlo mañana...

    oferta y demanda... hay relojes mas rentables que muchos super fondos de inversión ... antes los coleccionistas jugaban con sus piezas... se compraban y vendían en segunda mano con precios normales, en tienda hasta suculentos descuentos

    hoy dia es objeto de super especulación y los coleccionistas no ven uno ni en foto...
     
  15. GTx

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    La pregunta de Pepe Piloto me parece muy lógica porqué típicamente la ley de oferta y demanda diría que si la demanda es muy fuerte, Rolex puede subir los precios y así maximizar su beneficio. Lo interesante es que decide no subir los precios tan rápidamente como podrían y genera esta situación de escasez que convierte a sus relojes en aún más apetecibles para algunos clientes. Sería interesante que los que sabéis de relojes y/o marketing nos explicaseis un poco como veis este tema.
     
  16. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    desde mi ignorancia total y mi falta de afición y conocimientos de relojes: si vendo una cosa y esa cosa se revende mañana al doble, lo suyo es que yo suba el precio al doble... venderé todos los que pueda al doble de precio y me gano yo la pasta, que para eso he producido el bien

    por qué no pasa eso en ese mundo?
     
  17. GTx

    GTx Usuario

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    Mi hipótesis: si la marca juega al largo plazo, puede preferir sacrificar beneficio a corto plazo por una imagen de marca mejorada que le permita aumentar los beneficios acumulados a largo plazo.
     
  18. JJT

    JJT Eterno aprendiz

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    Rolex es una fundación sin ánimo de lucro
     
  19. Targa911

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    Podría estar mucho tiempo hablando de los periodos de apalancamiento y desapalancamiento de las economías y sus ciclos económicos.

    Simplemente voy a tratar de dar mi visión de forma muy breve como aficionado a los relojes que soy, como comprador de relojes (y a veces vendedor), siguiendo el mercado casi a diario desde hace muchos años como alguno también de aquí sabe.
    Y además también de observador de la realidad y como financiero.

    Lo que se ha vivido en los ultimos 8-9 años nunca antes habia pasado en la historia, el dinero ha estado durante muchos años no valiendo nada y con la pandemia esto se ha agravado.

    Se han batido absolutamente todos los records de emisión de dinero tanto en Estados Unidos como en Europa y esto ha generado una fortísima inflación de activos que luego ha pasado a convertirse en pura inflación en cuanto la velocidad de circulación del dinero ha aumentado tras la pandemia.

    Es fácil justificar que la bolsa americana por ejemplo ha estado enormemente sobre valorada. Ratios PER (beneficio neto/valor de las acciones) ha estado en 40x-50x, lo que implica una rentabilidad implícita ridícula, totalmente fuera de lo habitual (esto es una rentabilidad de activos CON riesgo de alrededor del 2%)
    Solo un crecimiento esperado fortísimo de la economía podría justificar ese tipo de ratios y para nada era ni ha sido la situación desde 2014.

    La rentabilidad media histórica de los últimos 70 años de la renta variable sobre los activos SIN riesgo (lo que se llama Prima de Riesgo) es de un 6.5%. Con lo que claramente hemos vivido una situación con valoraciones totalmente fuera de lo normal en una situación irreal.

    Indudablemente esto también se contagia a otros muchos activos.

    Y lo que se ha vivido con el sector de los relojes desde 2017 y sobre todo desde el 2020 es muy parecido por no decir calcado al comportamiento de una burbuja.

    Es indudable que Rolex ha sabido mantener históricamente una evolución creciente en los PVPs que se iba también trasladando al valor de los relojes usados.

    Ha sido por lo tanto muy habitual ver incrementos en las valoraciones de prácticamente todos sus modelos usados en un 5-8% anual al menos en los ultimos 30-35 años en los que yo he sido testigo. Mi primer Rolex, un 16700 Serie A de 1999 costó nuevo a estrenar en 1999 el equivalente a 2.400 euros, siendo su valor por ejemplo en 2017 de alrededor de 6.000-6.500 euros (hoy en dia unos 13.000-14.000)

    Por lo tanto Rolex siempre ha sido una buena “inversión”, sin duda.

    Pero lo que se ha vivido desde 2017 no obedece sólo a factores habituales si no que hay mucho de artificial, con una economía dopada, el exceso de liquidez unido ademas a las modas, que también han tenido su influencia.

    Quede claro que dejo a parte modelos muy exclusivos o de muy escasa producción que siguen su propia evolución (y aquí no meto el Daytona, que los hay a patadas a la venta)

    Las burbujas han existido desde hace siglos y siempre tienen un comportamiento parecido

    A continuación pondré varias gráficas que son bastante descriptivas

    1. Curva tipica de una burbuja

    4989A3B0-89E7-4B72-A3DE-F863DA95B189.jpeg


    2. Comparacion del comportamiento de una burbuja vs la evolución en los ultimos años de la bolsa americana

    3C92A434-1554-4E47-AFCB-C150C110014E.jpeg

    3. Evolucion de la cotizacion del 116500 (teniendo en cuenta que en Chrono24 lleva algunas semanas de retraso sobre precios reales)

    5A0DA2F7-137C-4A81-8525-8F7DCC50073F.jpeg

    Existen otros casos evidentisimos con curvas calcadas a las de una burbuja como fueron las .com y mas recientemente las criptomonedas

    Entramos ahora en la parte del ciclo opuesta, en el desapalancamiento. Cierto es que nunca se ha iniciado esta etapa con niveles de endeudamiento tan elevados en los paises, lo que posiblemente lleve a que este proceso de des apalancamiento sea mas lento (creo que sobre todo será mas lento en Europa que en Estados Unidos) Esto puede hacer que pareca durante algun tiempo adicional que la fiesta sigue, pero en algun momento los musicos dejaran de tocar
    La tendencia es que buena parte de esos factores que han provocado algunos incrementos de activos fuera de lo normal dejen de estar…
     
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  20. Targa911

    Targa911 Soloporschista

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    Ya puse algun ejemplo de otras marcas
    Aquí en el modelo de oro…

    En este caso llegando a alcanzar la insana cifra de casi 5x el PVP…..
     

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