DIY 122 - Cambio Del Rodamiento IMS (Intermediate Shaft), árbol intermedio 996

Rober...:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]......................................................................

 

Hola Soulfly

Según la información recabada en el post de Juankymalo a los trabajadores de Porsche

Según Herbmuller

"Se sacan de la chistera el motor con la concepción "box" donde el cigüeñal trabaja encajado en una bancada postiza de acero especial que luego se encierra en dos semibloques de aluminio mucho más barata qeu la del tipo GT1. Nos lo venden como una genialidad para aligerar peso y hacer el motor más compacto al poder emplear una carcasa de aluminio más ligera ( y barata ) que no soporta los esfuerzos directamente, si no que de éstos se encargaría la bancada de acero postiza. La idea no es mala... pero es que sobre los semibloques de aluminio ultra ligeros ( y más baratos que los del tipo GT1 ) también hay los esfuerzos de las poleas, árboles intermedios etc... que además del esfuerzo normal que tendrían que soportar, se le suma un nuevo esfuerzo, y es que no olvidemos que el cigüeñal está montado en una bancada postiza dentro de los semibloques... las dilataciones de la bancada y los semibloques no son las mismas, etc... y su alineado a veces no es perfecto, de modo que es como si el cigüeñal y el eje intermedio a veces no fuesen paralelos, son milésimas de desalineado, pero a esas rpm y con unos semibloques de aluminio ligero ( y barato ) acaban mancornando los rodamientos del famoso eje intermedio."

Es una simple idea sin mucha base, pero a lo mejor la clave es que el rodamiento soporte ese juego que puede producirse en el momento del desalineado que termina destrozando el rodamiento del IMS.

Un saludo y enhorabuena por tu trabajo

 

Creo que los últimos motores no llevan el arbol intermedio...

 

Me refiero a los modelos MKI de 987 y 997, no a los nuevos de inyección directa. Al principio del post me pareció entender que solo eran válidos para 986 y 996.

Un saludo.

PD: tienes razón, los 987 y 997 MKII no tiene ese problema.

 

Y una pregunta, porque los Cayman no tienen (que no lo se) fama o no rompen por culpa de ese arbol intermedio? o es que no lo tienen? es de la epoca del 987...deberia de llevar no?

Saludos

 

Hola, segun he leido en paginas anteriores, los motores GT1 nunca rompen ya que son infinitamente fiables.

...Y yo me pregunto, y estos motores como llevan el IMS para que no se rompa? en que se diferencia de los que rompen?

 

Asi es.

La construcción varia notablemente, el problema del los motores que comentamos son los diferentes coeficientes de dilatación que tienen el acero y las aleaciones de aluminio del resto del motor, lo que no se como no han aprendido de esos problemas cuando VW y audi han tenido anteriormente esos mismos problemas en los archi-conocidos motores VR6 anteriores a la generación del 996, para mi sigue asombrándome la poca definición del motor del 996 en cuando a concepto técnico se refiere.

Aun así, puedo entender que fallen los cilindros por alineación, pero me sigue sin quedar claro desde mi punto de vista que el IMS se rompa por esa desalineacion, ya que el elemento que los une es de lo menos preciso que existe en transmisión, una cadena. Esta por diseño debería de absorber esa diferencia y no trasladarla a ese arbol, de nuevo el grupo VAG tuvo muchos problemas en los culatas de los 16v por el destensado de la cadena que los unía, imprecision en una palabra. Es un tema en el que me encantaría profundizar mas, esas desalineaciones que caracter tienen de base.

Lo que es inconcebible desde el punto de vista constructivo, y plenamente criticable, es que el eje del IMS por un lado tenga un rodamiento, y al otro lado en el accionamiento de la bomba de aceite vaya encastrado, ojo que no es ni encasquillado, en un soporte de aluminio, de apenas 12mm de diámetro y sin lubricacion directa, en un palabra, asombroso.

Un saludo
Rober

 

Ahí es a lo que voy yo, esas milésimas el ims ni se entera, ya que del cigueñal, al IMS se unen por una cadena que esas milésimas las absorbe perfectamente, es mas no es nada raro que esa cadena en esa longitud pueda estirarse tranquilamente 1mm, otro tema es que la bancada de cilindros fuese capaz de "retorcer" literalmente el motor y así conseguir que los esfuerzos se concentren en el eslabón mas débil, ese rodamiento.

Aun así, me queda duda, ojo desde mi desconocimiento que el motivo principal pueda ser que esas milésimas, a ver si de nuevo, podemos profundizar en ese aspecto.

 

Y si en el lado contrario no lleva rodamiento, es mas, segun comentas, SOULFLY, no lleva ni casquillo, no se podria sustituir este rodamiento por un casquillo?

 

Efectivamente, es una evolución que estamos estudiando desde que empece con este, pero esa llevara meses ya que hay que estudiar dos canales de lubricacion para ambos cojinetes que se están programando para ese uso con células de grafito. El caso era ofrecer una solución al problema actual que aportara de una manera "rápida" una seguridad ante una nueva posible rotura del rodamiento.

Esa evolucion llevara mas tiempo ya que esa en concreto si que hay que probarla con un motor en el banco.

 

Los cojinetes con células de grafito son los autolubricados ¿no?
Es que vi unos cojinetes en una máquina que eran de un material extraño y se autolubricaban, era increible como creaban una fina capa en el eje para que deslizara correctamente. Aunque me comentaron que dichos coginetes debian de tener un espesor considerable por construcción. Explica un poco más acerca de dichos cojinetes. No son sensibles a dilataciones por temperatura?

Un saludo

 

Por ahí van los tiros, pero dentro de los grafitados hay diferentes composiciones, en función sobre todo de las velocidades y materiales sobre los que deslizaría, temperaturas que alcanza, frecuencias de trabajo y un largo etc de especificaciones que hay que tener en cuenta.

Sobre las dilataciones no hay problema ya que para eso existen los partidos para compensar esas diferencias y que ni el que abraza o es abrazado sufra gripajes por dilataciones, aun así andamos a temperaturas muy bajas, y es interesante que tengan poca masa precisamente por ese motivo, cuanta menos masa menos empuje y los coeficientes de rozamiento y temperatura se mantendrán en valores, asimismo es importante estudiar que el grafito o material auto-lubricante no te realice ninguna contaminación al aceite de motor y bueno un suma y sigue de aspectos que hay que tener en cuenta antes de meter "eso" dentro de motor.

Un saludo
Rober

 

bueno, mientras no se perfile esta nueva solucion habra que aguantar con la solucion del cambio de rodamiento por los reforzados (que ya de por si es bastante buena solucion) o bien como estoy viendo, y he abierto un post para buscar un seguro de averias mecanicas.

 

pues no estaria de mas asegurar nuestros motores contra gripage o perdida total del mismo... dentro de la poliza del propio coche sera hasta mas barato que cambiar motor

 

¿Es posible este seguro?¿Sabesis de compañias que lo hagan? Creo que puede ser muy interesante hasta que nos hagamos la reparación.

Un saludo a todos y ánimo Soulfly.

 

si, pasate por el post que abierto asi no desviamos el tema de este post.

http://www.soloporsche.com/showthread.php?t=37890

 

Hola Soulfly
Como van la pruebas?
Tienes alguna idea estimada de cuando vas a poder presentar tu invento en sociedad?
Semanas, meses, años?
Estamos ansiosos de quitarnos el dichoso rodamiento de la cabeza.
Un saludo

 

Hola.

Se están ultimando todos los detalles, volviendo a construir las nuevas piezas después de los ensayos con los primeros prototipos y nada mas se acaben los tramites de patente y homologacion rematamos.

Están siendo unas semanas finales un tanto movidas con este tema por la necesidad pruebas, retoques, nuevas pruebas y una idea final que os aseguro os encantara, soy un tanto "especial" a la hora de rematar cosas, y teniendo en cuenta la seriedad del tema tiene que salir todo perfectamente atado y comprobado antes de poner nada encima de la mesa, básicamente ya no solo se trata de tener en cuenta el plano técnico, si no en el plano personal esta pieza se esta llevando lo mejor que soy capaz de darle.

Solo os pido un poco de paciencia, mi intencion es que antes de 3-4 semanas este ya finalizado todo el proceso, largo pero necesario para acabar con una pieza que no va dejar indiferente a nadie, ya sean por las soluciones técnicas como por los sistemas empleados en fabricación y materiales utilizados. Se me viene a la mente la frase de la firma de Jaime, la paciencia es amarga, sus frutos dulces ;).

Un saludo
Rober.

 

Muchas gracias por tus aportaciones Rober, te quería preguntar si para los 997 MY06 tb.habrá algo para evitar el desastre de la rotura del motor. El mío en teoría lleva el refuerzo, pero no lo he comprabado físicamente y aunque así fuera, me quedaría más tranquilo con esa doble seguridad.

Saludos.Carlos.

 

La intención es abarcar todas las gamas, se a empezado por la gama de doble rodamiento y simple de 996 986, ya que son mayoría de vehículos, después le toca a la gama 997, pero sin duda el plazo de nacimiento de la pieza es infinitamente mas corto, calculo que un mes y medio max dos estarán listas las necesarias para 997.

Un saludo
Rober