DIY 122 - Cambio Del Rodamiento IMS (Intermediate Shaft), árbol intermedio 996

No sé Rober, pero creo que me pierdo algo, no veo el error que nos dices. A mí me parece correcto lo que muestras en esos magníficos diseños tuyos, por cierto. Si las dos caras de las piezas que nos muestras hicieran contacto, la rigidez a compresión del conjunto sería la del acero del porta-ejes. Estaríamos apretando el porta-ejes contra sí mismo y el tornillo no podría apretarse, no fijaría el rodamiento contra el porta-ejes, que supongo que es como debería ser y es. Esa holgura es la que hace que al apretar el disco interno del rodamiento, este se pueda mover hasta hacer contacto con el portaeje, quedando fija la posición del conjunto por efecto de la precarga del tornillo.

Lo pensaré un poco mejor, a ver si me entero de lo que comentas, pero mientras tanto...:[question]

 

Eso estaba pensando yo mientras lo veía... me alegra ver que no estoy loco. A ver si nos lo explica, porque la verdad es que no lo veo tan grave. En maquinaria industrial es muy común esto, en un motor de coche, me fio de lo que diga soulfly...

 

Creo recordar, que no solo no son moviles, sino que tambien la diferencia de 0.6+-7mm debe de compensarse con una junta torica de material especifico, que aparece en el brico de Barracuda...:rolleyes:

 

Ok, ahi esta el tema, es un conjunto "no movil" por lo que esa deformacion no tiene sentido, maxime, no trabajando en un sentido de traccion del eje, ya que los esfuerzos se concentran en modo "axial".

Si, pero no :D.

Bien, tu intencion es dejar el eje con un pretensado, o darle una tension en apriete para que la elongacion no supere nunca el limite elastico y asi obtener ese efecto muelle que te "sujete" la pista interior del rodamiento, efectivamente pudiera ser ese un motivo, pero lo analizare bajo mi vision de error, no de resultado por objetivo a cumplir.

Si tu fueras a realizar esa tarea, sujetar en apriete el rodamiento, al menos en mi opinion ojo ;), jamas dejaria esa distancia, me parece un mundo 7 decimas, maxime en mecanica, fijate el diametro de ese eje, cuanto supones que puedes "estirarlo" teniendo en cuenta que lo debes de sujetar con un "destornillador" a la hora de apretar, mi respuesta es que creo que es practicamente nada la precarga que eres capaz de darle.

Sobre el apriete de una pista interior, es criticable dejar un % de la pista apoyada en el eje, y otro % en el portarodamiento ya que uno de lo dos no va a trabajar bien, esta claro que sera el eje, obligandolo a deformarse por algun sitio, y favorecer la entrada de aceite por el hueco que dejes, te juego un chicle de fresa :D.

Parto de la base que no veo correcto que el eje se incluya en la pista del rodamiento, el rodamiento se debe de apoyar en un punto, y el otro es un cierre, el eje, me gustaria saber tu punto de vista sobre este punto Valen.

Viendolo asi, tendriamos en cuenta que el eje, con una tolerancia de media a una decima, puedes realizar ese apriete, que es mas, ni deberia de ser asi, ya que el rodamiento entra en ajuste en el portaejes, por lo que el freno a la pista interior, ya lo hace ese ajuste "rodamiento//porta-eje" ese final del eje es una mera sujecion que debe de apretar a la pieza verde, no al rodamiento.

Ojo, bajo mi punto de vista, criterios hay mil simplemente pretendo exponer el porque veo una exajeracion y un error esas 7 decimas, quizas puediera yo estar equivocado, pero generar el debate nos enriquece si cabe a todos, otro detalle importante, en la pieza de 1 sola hilera de bolas el ajuste es a +-0. Esas 7 decimas no existen, y si el rodamiento mide 18+-0 el eje esta segun mi medida, a menos de media decima, pena de no poder poner tolerancias, a 18 en nominal por arriba, y en 17,95 por debajo, eso, si lo veo un acierto.

Tritio hombre, que mi palabra no es misa por dios :D, esto es mecanica como la que mueve mi exprimidor de naranjas por la mañana :[angel].

Si tienes un concepto claro, se aplica casi a cualquier situacion, salvo excepciones, lo mismo que jamas pondria una tuerca en ese eje, en el mismo sentido de giro de suelte, sea una exprimidor o un motor de F1.

Las precargas de las pistas, al menos en lo que yo he tocado en maquinaria industrial, se dan poco, o muy poco, por posibles deformaciones que puedas generar en dicha pista y problemas posteriores de agarrotamientos y desgastes prematuros en el "camino-pista" de la bola.

Dicho eso, el rodamiento lo encastras siempre por el metodo del ajuste, a elegir segun aplicacion (induccion/baños de aceite/nitrogeno liquido), pero jamas haces tirolinas ingenieriles como la que en mi opinion aparece aqui, pero ojo, solo pretendo crear un sano debate donde estudiar el sistema, nada mas lejos de mi intencion de intentar llevar la verdad absoluta :D ni ser portador de ningun tipo de standard indiscuble.

Hola motosierra, este sistema que expongo, es el de serie de porsche de primera generacion, el de barracuda es mas de lo mismo, pero en vez de rodamiento de 2 hileras, es solo de 1, la junta torica en ambos casos va metida en el mismo sitio y de la misma manera. Porsche no monta juntas toricas en ese "espacio".

Me alegra ver que vuelve la marcha :D.

Un saludo
Rober

 

Francamente interesante!:[applause]

El mejor debate técnico con diferencia, no me extrañaría que Soulfly reciba una llamada de Porsche para ofrecerle un puesto de trabajo ;):D

 

Me encanta este hilo y lo he seguido con muchísimo interés por aficción, más que por interés alguno en montarlo en mi coche, dicho esto por delante, no intervengo más porque sinceramente abruma el nivel mecánico que demostráis algunos, y a veces un brainstorming desvirtúa el hilo más que aportar.

Precisamente ayer impartiendo un curso de formación mecánica industrial en una empresa de zaragoza, me tocó desmontar el rodamiento de un atornillador que alcanza las 6000 rpm e iba montado con una precarga en la pista interior. Cierto que no es muy normal, pero se hace. Muchas veces el eje no puede ser tan largo como debiera y es necesario. Eso sí, marcado está como mantenimiento preventivo el cambiarlo anualmente.

Respecto al aceite que pueda filtrar por ahí... como que da lo mismo. Vamos es mi opinión, si pones doble junta como hizo juanki (una en el eje y otra en apoyo en el hueco este de 7 décimas), pues bien. Pero esa tarea yo se la reservaría al retén que montas en el soporte del rodamiento de tu MKII.


Un abrazo

 

Y los otros kits, el de LM y el original de una hilera, también tienen esa holgura?

 

Hola Rober, tranquilo que no creo que se acabe la marcha a este`post.
Vengo de cambiar el aceite tras 6000 kms, ya me estaba pasando..., filtro y mobil 1, y de paso he apuntado mi numero de motor, me voy a arriba a ver que rodamiento llevo:confused:
Edito para decir que ya lo he visto, y llevo el de doble fila de bolas...

 

Pero que dices!

Si no se les rompe nada! :D

Lo mas divertido de estas cosas es cuando todos participamos, es la base para poder aprender unos de otros ;).

Pero mi pregunta es, el rodamiento estaba totalmente soportado por una pieza, o tenia mezcla de apoyos como aqui, porque el caso de porsche de incluir 5mm de pista de eje dentro de rodamiento es la 1 vez que lo veo, y no sera porque no he visto rodamientos :D.

1 Hilera:2 decimas, fijate que han bajado ¡¡medio milimetro!! y el encastre del rodamiento lo han pasado de 5mm en el de doble hilera a menos de 3 en de una sola hilera. Eso a mas de uno deberia de darle pistas claras de que se dieron cuenta la gente de Porsche.

Lm: Diria que 0, pero el problema viene que sus caras no estan perfectamente perpendiculares (eje-portaje) por lo que varia entre 0 y media decima.

:D

¿Te has fijado si tienes rezumes de aceite en la zona por el Rms?

Un saludo
Rober

 

En eso tienes más razón que un santo, el eje apoyaba en gran parte de la superficie de la pista interior del rodamiento y no compartía el apoyo con ningún indeseable... Yo tampoco he visto nunca nada parecido.

 

Ahí iba yo.

Mecanicamente es una pequeña "aberracion" porque esta clara su utilidad, es simplemente para montaje. Pero esa versatilidad que le han querido dar al montaje, les ha perjudicado en el funcionamiento del sistema.

Piensa que encastras el eje en el rodamiento, lo metes, y asi puedes colocar la tapa sin que se te vaya el eje al fondo, vamos eso es sencillo de ver el motivo del encastre, pero a ese apoyo no le puedes dar nunca la suficiente entidad como para que "obligue" al eje a situarse mal porque no lo hayas metido bien en el rodamiento o porque venga mal mecanizado como puede ser lo mas normal.

No se si consigo explicarme. Es mas, en la siguiente opcion redujeron ese apoyo casi un 30%, imaginate el motivo, no son tontos y se habran dado cuenta del problema como nosotros.

Un saludo
Rober

 

Rober , QUE PASADA DE POSTE :[yahoo] y yo que me lo estaba perdiendo :[blah]
Estoy alucinando contigo

¿Si me compro un 996 le regalarás un rodamiento de esos?:rolleyes::[angel];)
Incluso ire a que me lo montes tu :[angel].

Cuando tenga un rato de " engaño " me lo miraré con más detenimiento , que en algunas cosas me he perdido.

Un saludo

LUIS

 

menudo trabajo si señor :[applause]:[applause]:[applause]

 

Hola a todos... ante todo mi enhorabuena por todo lo que se esta hablando y aprendiendo aqui, me preguntaba si modificando la tapa y eliminando el eje se podria eliminar el problema... lo aclarare con un dibujo que me he permitido editar, no sin antes pedir disculpas a soulfly por haber usado como base uno de sus esquemas sin pedir permiso

mi idea seria fabricar una tapa porta rodamiento maciza y una arandela trasera para ajustar el rodamiento con un tornillo que quedaria dentro del secundario eliminando asi las toricas...
mis dudas sobre este posible planteamiento es el circlip que sujeta al rodamiento en el arbol (pues no se podria montar) y la manera de montar y desmontar el sistema en el motor, al carecer de tuerca exterior para el extractor... y las ventajas serian la dureza del eje del rodamiento y la eliminacion de toricas... no se si serviria pero espero poder ayudar en todo lo que se pueda

 

por supuesto el tornillo del rodamiento deberia ajustar en el sentido de giro del conjunto arbol rodamiento, para evitar que se afloje... Y se conservaria la torica exterior de la tapa de tres patas en su union con el carter

 

No tienes por que pedir disculpas hombre ;)

Es una opcion, pero observo varios problemas, el inicial antes de estudiar "formas" es el montaje. No podemos colocar el circlip como bien comentas, lo cual es ya una handicap importante ya que el arbol no lo estas sujetado en la pista exterior, lo cual es ciertamente un tanto grave teniendo en cuenta todas las vibraciones que se generan en esa zona, recuerda que van cadenas.

Después piensa en el modo de montaje del "pack" con al pieza verde montada haces muy difícil el encaje correcto del rodamiento. A la hora de ejecutar un diseño, aparte de realizar mejora a nivel "estructural" tiene que cumplir una norma básica, y es que tiene que ser "ejecutable su montaje" así como facilitarlo, ya que el papel por desgracia lo aguanta todo, pero ahí debajo, en ese sitio un tanto angosto, tienes que pensar que la persona que monta ese sistema, se lo tienes que poner sencillo, ya que a nada de complicación que tenga, los problemas asociados se multiplican.

Si algo que creas, no se puede montar, o evitas realizar un montaje de ciertas piezas, el primer paso es incompleto. La idea es buena, me preocupa el tener el tornillo en la parte interior, pero ya puestos a seleccionar esa idea, es preferible realizar un "zunchado" del rodamiento, y así evitas tener la tapa amarilla, y el tornillo.

Venga animo, y a darle mas vueltas ;) que lo mas interesante de esto es poder aportar ideas, pero no te dejes piezas por el camino :D.

Cuantas menos piezas, mayor durabilidad, pero ahora piensa en otro movimiento pero esta vez de carácter preventivo, cambias el embrague, y de paso quieres comprobar su estado, como haces la comprobación rápida del estado del rodamiento, realiza esa tarea mentalmente, deberías de extraerlo, para después, volver a montarlo o cambiarlo fuera, teniendo en cuenta que es probable que lo dañes en su extracción, por lo que añades mano de obra de extraerlo, mas el gasto de otro rodamiento y nueva mano de obra al montaje, con el sistema de origen es quitar 3 tornillos, y mover el eje.

Ale pues, a darle mas vueltas

Rober

 

Mi pregunta es si la caja del cambio de marchas es automática implica mayor dificultad en el montaje de este IMS o no, porque tengo entendido que la caja de cambios de los automáticos es de mayor tamaño.
Gracias

 

la caja de cambios en el automatico es mas grande y si es carrera 4 tienes que contar con el arbol de transmision que va a las ruedas delanteras... por cierto mi caja es automatica y esta firmada por la casa mercedes

 

Como bien te explica Manuel, es un poco mas grande que una manual, y ademas con un árbol de transmisión mas, digamos que un poco mas de mano de obra, pero si únicamente es automática y C2, no es mucho mas difícil que una manual.

Sobre el IMS, la instalación da lo mismo sea caja manual, o automática, ya que ambos llevan el mismo tiempo y procedimiento.

A ver si para la3 semana de mayo os pudo ya subir las primeras fotos del 1er prototipo ya acabado.

Un saludo
Rober