DIY 122 - Cambio Del Rodamiento IMS (Intermediate Shaft), árbol intermedio 996

Bueno, hoy he sacado el volante y esta es la apariencia:









Hay una fuga de aceite por la RMS o también llamado retén del cigüeñal, y también una más pequeña por la tapa del rodamiento.

Una vez sacada la tapa del IMS, he comprobado que el rodamiento, (que como me esperaba es de doble fila), está en perfecto estado, no tiene ni el más mínimo indicio de juego y aquí viene mi dilema.... Si fuera de una fila, como el de Juanki o Barracuda, que el clip de fijación es exterior, ni me lo pensaría, pero este rodamiento al llevar el fijador interior es otra historia, y sacarlo sin tener claro como va fijado el nuevo, pues no lo veo.




El problema de sacarlo y encontrar un rodamiento híbrido aquí en España es que no se después como fijarlo al tubo, en la foto podeis apreciar que no queda sitio físico para colocar un clip exterior como en el de una fila.
En el foro de Rennlist, el forero que lo cambió por un kit de LN me ha dicho que viene un clip en el kit, pero no me ha explicado como va, le pregunté por privado a Joe Rabitt y tampoco me ha respondido.

Así que ahora mismo estoy barajando dos posibilidades:

la 1ª es pedir el kit de LN, gastarme los 800 o 900E que vale y a ver como va fijado el nuevo rodamiento.
la 2ª es quitar la tapa al rodamiento original para que se lubrique con el aceite del motor y no cambiarlo. Como ahora el coche tiene 65.000km, volver a sacar el cambio (un día de faena, pero me lo hago yo y no me cuesta nada) cuando lleve 80 o 90.000km para comprobar como está, y así doy tiempo a que el amigo Soufly tenga madurado el diseño de las piezas.

Ahora mismo y viendo que el rodamiento original está perfecto la 2ª opción es la que más puntos tiene.


un saludo

 

Eres un fenomeno :[applause]

Si Has comprobado que el rodamiento esta todo OK, al menos cambiaria el rms, para que al menos el trabajo, aparte de comprobacion, le saques mas utilidad y dejes ya ese tema solventado. La fuga del ims pasate por cualquier distribuidoras de juntas, o compra una nueva de la medida del eje de porsche y con eso te curas en salud.

Sobre quitar las tapas, no se que decirte sinceramente, los rodamientos pueden sufrir freno por exceso de lubricacion, y la bola en vez de rodar "patinar" y aumentar la temp de giro, es un tema que esta semana quiero dejar claro ya que se tiene abierta la consulta con diferentes personas experimentadas en esos ambitos.

Ya me han llegado todas las piezas, las de LM, las de porsche de 1 fila gracias a Cpalacin, y las que ya tenia de 2 filas gracias a flightparties, asi que visto todo el material ya puedo buscarle todas las vueltas necesarias. Calculo que en 15 dias tengo el primer prototipo listo para realizar las pruebas en laboratorio de resistencia de todas las piezas, las de porsche, la de lm y la mia, asi que en no mas de un mes deberia de estar ya la primera version plenamente disponible.

Mañana realizo los ensayos de materiales con los tratamientos termicos que tengo pensado darles a las piezas, asi que teniendo ya claro la combinacion, no se puede demorar demasiado el tema. Lo que si tengo claro es que hasta no tener todas las piezas bien testadas y comprobadas prefiero reservar el paso de sacarlas, todos entendemos la seriedad y responsabilidad del tema ;).

Aun asi, me alagan tus comentarios Jose, y los del resto de foreros que se han referido por privado interesandose por el desarrollo, a todo ellos y a vosotros como no, de nuevo agradeceros el interes y la colaboracion desinteresada, seguimos avanzando con paso firme y en buena direccion. Mañana os subo unas fotos de todas las piezas para que juzgueis vosotros mismos.

Un saludo
Rober

 

José, yo no he visto el KIT de LN, pero pienso que el rodamiento que venden es mas estrecho que el original, y el arillo de expansión entra en el surco del aro de retenida.
Saludos.

 

Jose, valiente, yo cambiaría el retén del cigüeñal, cerraría otra vez y listo.

Saludos,

Moisés

 

Yo tengo esa misma sospecha, a Juanki por el foro de rennlist le facilitaron unas medidas, que no dejan claro si son del original, ni tampoco explica si el nuevo es más estrecho, si que refire que en el kit viene un clip que ni traia instrucciones, pero que montó, supongo que si el rodamiento es más estrecho la pieza de cierre la de las tres patas) habrá sido rediseñada para compensar las medidas, por que si nó...

Pués ahora mismo es la opción que más puntos tiene, reparar las fugas de aceite y dentro de un tiempo, lo abro otra vez

 

Bien, atención los que lleváis doble fila!

El forero de rennlist Shark attack, me ha contestado y me ha confirmado que el rodamiento nuevo suministrado por LM es más estrecho para dejar sitio en el interior del tubo para poder poner el clip de fijación que suministran.

Así pués los que llevamos doble fila lo tenemos peor que los de una, pues aunque encontremos el rodamiento en España, la pieza de retención (la de tres patas), también es diferente a la de origen en medidas para contrarrestar el hueco que no rellena el nuevo rodamiento, y lo malo es conseguir esas medidas sin comprar un kit a LM.
Sería ideal saber si las medidas interiores del arbol intermedio (donde va alojado el rodamiento) son iguales en el de doble y de una fila, entonces se podría montar en el de dos filas un rodamiento de una fila (que Juanki si lo ha encontrado en España 5 veces más barato que el de LM), y comprar la tapa original para una fila añadiendo un eje torneado más grueso. En definitiva, a los arboles de dos filas actualizarlos con una fila, no se si me he explicado!

 

Hola Jose, si me dices las medidas exactas del nuevo rodamiento, diseñar una tapa a medida de ese para solucionar ese problema es pan comido, ya que en la oficina tengo encima de la mesa un arbol intermedio de doble fila con su conjunto completo de rodamientos y tapa stock.

Tu busca el rodamiento, y el resto es pan comido. De todas maneras, tampoco me complicaria, ¿porque no haces directamente el upgrade a 1 fila?.

Un saludo
Rober


Nada mas vuelva a casa os subo las fotos, que ahora estoy de SS y solo encuentro pequeños ratos para escaparme a soltar una mirada al ciberespacio :D:D

 

co..o, si tienes el arbol en casa, pues dime la medida que sería ideal para poder poner el clip y se la doy al recambista, por que digo yo.. ¿el clip podría ir en la ranura que hay en el tubo? la del clip antiguo, en ese caso, la medida del rodamiento sería desde el final del alojamiento que hay en el tubo hasta la ranura, luego buscar un clip de esa medida y si la tapa la puedes diseñar con la nueva medida, pues ya tenemos todo.
quien sabe, igual la medida resultante del rodamiento es la del de una fila, como el que ha conseguido Juanki!

El upgrade que refieres es algo desmesurado, pues supondría cambiar el árbol intermedio, y para eso hay que desmontar y luego abrir el motor, ademas en porsche, esa actualización se compone de árbol, cigüeñal, bielas con pistones y cadenas.... vamos, mejor un motor de intercambio.

 

Jaja, que mal me explico, a eso me referia ! Osea, al tener ese arbol, es del que saque las fotos unas paginas mas adelante y subi el video, ¿no lo vistes?

No, no me refiero a eso, claro que eso seria desmesurado, no se me ocurre ni proponertelo Jose :D, la idea es, tu tienes un arbol intermedio como el que tengo yo encima de la mesa, bien, es tan sencillo como diseñar una tapa adaptada para montar un rodamiento de 1 sola fila pero en el alojamiento del que originalmente era de 2, que es la idea que tengo en mente.

Cuando vuelva casa consulto las tablas de circlip y mido el ranurado del arbol para saber si ese clip entraria, ahi. Ahora mismo tengo estudiando el rodamiento de LM, para el martes miercoles tengo informacion interesante sobre ese rodamiento en concreto, ya que hay dos variantes dentro de timken muy interesantes en cuando a cargas y velocidades.

El martes arranco con todo, y en breve os tengo preparado los primeros resultados, yo sin duda creo que no me complicaria Jose, e instalaria ese de 1 fila con la tapa adaptada y pista.

Un saludo
Rober.

No veas lo dificil que se me estan haciendo las vacaciones sin poder tener los "cachivaches mecanicos" aqui al lado :D:D, me paso el dia dandole vueltas a este tema.

 

Estare atento al hilo, porque yo tambien estoy en el mismo caso que "Jose" ya que el mio también es del 98 (con 115.000 km) y por tanto debe llevar rodamiento de doble fila.

Esperemos que haya alguna solución para los que llevamos rodamiento doble y podamos solucionarlo de alguna manera

Agradecer ante todo las investigaciones y molestias que os estáis tomando para llevar a buen puerto este proyecto

 

ok robert, entendido!

seguiré atento yo también, como la mayoría.

 

El soporte de tres patas....¿alquien conoce si esta pieza se ha roto? O es solamente el rodamiento???

No se si se podría plantear añadir algun tipo de "relleno" al soporte original para poder convertir el rodamiento de doble fila a de una.

O si Roberto encuentra la forma de fabricar un nuevo soporte con un precio acceptable...

Kare

 

eso es lo que está maquinando el máquina de Robert

 

Nos os preocupeis, una vez este finalizado el diseño de la pieza para rodamientos de 1 fila, la modificacion para adaptarla a los poseedores de motores de doble fila es cuestion de 4 dias de trabajo y pruebas, ya que gran parte del desarrollo ya lo lleva partiendo de la pieza de rodamiento de 1 sola fila.

Habra tambien kit completo para los 996 y boxsters con rodamiento de doble fila, sin duda.

Ok Jose, se ve que no me explique bien la primera vez, he adelantado la vuelta a casa de las vacaciones (al menos la mia :D ) para seguir preparando probetas para el arranque de semana.

Hola Kare!

No te preocupes, el kit que se esta preparando consta de todo el sistema, la pieza de 3 patas con nueva configuracion, tratamientos termicos especificos para aumentar su dureza y resistencia, asi como tratamientos superficiales para evitar corrosiones que se dan en originales de porsche asi como las de LM por ser una pieza que va mas o menos a la "intemperie" y la cual viene sin tratar.

Eje mejorado con los comentados tratamientos, juegos de juntas, y rodamiento reforzado, elementos de sujeccion, extractor, grasas especificas para el montaje, retenes y selladores. No se va a dejar ningun cabo sin atar Kare, un conjunto reforzado y con niveles de mejora. Aparte lo mismo para el eje y sistemas de juntas y rodamiento se estan diseñando bajo las especificaciones mas altas que estamos siendo capaces de pedirle a la pieza, todo ello buscando un compromiso entre una calidad maxima, y un precio final razonable.

Asimismo, despues de finalizar los diseños del kit de sustitucion del rodamiento, quiero desarrollar tambien unas mejoras para el arbol intermedio, ahora, esto seria ya un punto de mejora con un costo muy superior por el simple motivo de tener que abrir el motor. Al menos dejar la posibilidad abierta para que si alguien lo desea, la opcion la tenga.

Un saludo
Rober

 

Gurús

Aunque suene machacón, agradeceros una vez más el trabajo que estais realizando, que nos arroja una luz a todos aquellos que no tenemos ni pajolera idea de mecánica y que estabamos temblando por el problemita de marras.

MUCHAS GRACIAS!!!

 

Os dejo unas fotos que realice antes de SS cuando me llegaron todos los sistemas de rodamiento existentes.Aqui podemos observar los 3 rodamientos de los que estamos hablando.

Izquierda del todo rodamiento de 1 fila de Porsche, jaula metalica por ambas partes remachada y doble obturacion, en el centro el rodamiento proporcionado por LM, con semi jaula de plastico y material de las bolas por confirmar, y a la derecha del todo rodamiento de doble hilera de bolas.



Os dejo un macro del estado de las bolas del rodamiento de doble fila.



Una imagen del estado perfecto del rodamiento de una sola fila de este motor.



Detalle de la jaula de plastico del rodamiento de LM, presupongo que el material seleccionado en la jaula sera por la composicion de las bolas, pero hasta la semana que viene no tendre detallada la composicion quimica de las mismas.



Una comparativa ente ambos rodamientos, el de bolas metalicas de porsche y el de bolas "ceramicas" de Lm.



Hay que comentar que curiosamente el rodamiento de Lm juega con mayores holguras que el de Porsche, permitiendo un giro mas libre y suave, pero me deja ciertas dudas de como se comportara despues de un cierto tiempo de trabajo.

Os dejo un video, empieza moviendo el original de porsche de 1 fila, y voy alternandolo con el de Lm, disculpar la resolucion, intentare grabar uno con mejor optica para que se perciba el baile del rodamiento.

http://www.youtube.com/watch?v=DLp9_XeGKyw&feature=channel

En este otro video se muestra los juegos existentes entre el eje de porsche y su pieza, y el de Lm, en mi opinion otro punto mejorable, ya que ese juego no ayuda a la estabilidad de la pieza una vez sometida a esfuerzos y vibraciones. Como se puede observar han correjido la holgura tan aparente de porsche, pero siguen teniendo excesivo movimiento entre embas piezas cuando el ajuste deberia de ser mas exacto.

http://www.youtube.com/watch?v=Lyp31OLzwnQ&feature=channel

Aqui podeis observar los 2 juegos de tapas de porsche y la de LM a la derecha del todo.



El mecanizado de la tapa no es malo, es un acabdo relativamente fino, en la parte que queda vista, digamos que han dejdo el mecanizado demas calidad para la cara que queda "a la galeria", despues han descuidado un poco mas el paso y velocidad, pero el resultado no es malo.

Quedan varios detalles de muchas aristas vivas en la pieza, asi como poco punto de union entre los petalos de sujeccion y la pieza, lo cual puede provocar a la larga microgrietas en esas aristas vivas de union de ambos cuerpos, sigo prefiriendo la fundida de porsche en este aspecto.



En el eje tenemos un poco mas de lo arribas descrito, una velocidad baja y un paso largo de corte, por lo que la rugosidad de la pieza es alta, el acabado mate, y el arranque de viruta malo, ya que en varios sitios la cuchilla a patinado dejando rebarbas.



Como ejemplo os muestro en comparativa con la de Porsche, en la de LM a la derecha se observa que el torno esta descentrado, resultado de ello es que en el centro del eje queda esa "punta" por no haber alineado bien la herramienta de corte. Aparte en los exteriores se denota el poco corte de la herramienta, sea por falta de afilado de la misma o excesivo paso.

No son errores graves, que provoquen cualquier fallo en la pieza, es de recibo comentarlo, pero son detalles constructivos que denotan que el taller de mecanizados no le ha puesto lo que deberian para realizar un buen acabado de la pieza o que la revision por parte de Lm no ha sido exhaustiva.

Todo lo anterior descrito son percepciones un tanto personales en cuanto a calidad de acabado se refiere, lo que si me parece mas preocupante en diseño es como han solucionado el tema del cierre para que no escape el aceite por el eje.

Esta es la junta que suministran con el kit, una junta de goma nbr comercial. Algo insuficiente en retencion, como en material seleccionado dada las temperaturas que se manejan en esa zona por contacto con el aceite. No hay mas retenciones para evitar las fugas por la tuerca, ya que el aceite puede llegar perfectamente a la rosca favoreciendo que se suelte la tuerca.



Y obviamente ni cabe resaltar que realizar un montaje de esta manera sera todo un error.



Esto un poco el conjunto y primeras impresiones de ua tarde del kit, a medida que vaya avanzando os ire comentando datos y avances.

Un saludo
Rober

 

Vaya reporjajes un 10 para estos tecnicos. Lo que no entiendo es como Porsche no recomienda el cambio de rodamiento cada x km. Yo practico ciclismo y Los rodamientos de ruedas y eje pedalier aguantan x km y no son sometidos a las rpm de un motor

 

El siguiente paso, es eliminar ese rodamiento, pero eso va llevar mas tiempo del previsto con un motor donde probarlo de largo etc. Fue la primera idea que se puso encima de la mesa, eliminarlo. Pero la falta de tiempo principalmente es lo que hace que sea un set-up mas a largo plazo.

 

Ayer mismo volvi al laboratorio de metrologia a que me comprobaran unas medidas en la pieza de rodamiento de doble hilera de bolas, porque es increible con lo que acabo de encontrarme.

Realizando el diseño de la pieza para sustituir a ese sistema resulta que me quedaba casi un milimetro de holgura entre dos caras de la pieza, exactamente 0,75 mm u 7 decimas y media.

Llevo a comprobar las medidas y cual es mi sorpresa que existen 0,7mm u 7 decimas de error entre la longitud del eje en amarillo, y la pieza porta-eje en verde, os detallo unas imagenes, porque es digno de ver, y sobre todo de no comentar con nadie, que exista tal error en una pieza tan clave de nuestro motor. Desde luego Porsche, se cubre de gloria a cada paso con este apartado, en el laboratorio cuando comentabamos la incidencia no daban credito que eso, suceda en una pieza seriada de un motor en produccion en masa, es tan aparente la diferencia, que no es necesario ni sacarlo con readiografia, con un simple calibre normal y corriente ya se aprecia en funcion de su estado entre 0,6 y 0,7 mm de diferencia

Esta es la pieza de doble hilera de bolas con parte del eje intermedio donde encaja.







Aqui se puede ver en una seccion parcial ya con las medidas de laboratorio de metrologia pasadas.



Detalle de la diferencia.



Fijaros que entre el eje (amarillo) y la pieza porta-eje (verde) hay una holgura de casi 1 milimetro!!!!!! 7 decimas de diferencia donde el eje queda al aire. Increible. La pieza amarilla, obviamente, deberia de ir a tope con la verde, pero no puede porque el rodamiento es mas ancho, que la cajera existente, ya sea por error de diseño, o fabricacion, pero uno de los dos se ha ido una exajeracion en la medida.



Una vista en plano del corte total de la pieza. Yo me pregunto, ¿a nadie le ha dado por comprobar las medidas totales del conjunto?. Es increible que a dia de hoy con los controles de calidad que hay, pasen cosas como esta.



En una semana y media aproximadamente el primer prototipo estara listo para ver la luz y empezar las pruebas. Esperemos que dentro de poco aparezcan mejores noticias de las que traigo ultimamente :D.

Un saludo
Rober