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996 turbo vender o mejorar.

Tema en '911' comenzado por risi74, 28/11/16.

  1. DA VINCI

    DA VINCI Soloporschista experto

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    De esas frases están llenas los titulares de las noticias en este santo país.

    Cuando uno es un intermediario es normal despreciar al colectivo de gente que más sabe de automóviles, que es el citado. Ante esta gente es complejo colar un margen adicional al que ya mete el que hace el trabajo porque te lo detectan y se van al origen, siendo mejor intentar atacar otros segmentos más pardillos. No hay nada malo en ello, es lícito.

    Mañana tenemos una quedada un buen grupo de Evos (algún Porscheta también viene), les voy a enseñar este hilo para entrenernos un poco.

    Por otro lado, dedicándote a esto de los coches, me permito darte la recomendación de que jamás hables mal de un segmento de posibles clientes. Es poco inteligente y se puede volver en tu contra. Habla siempre bien de todo el mundo. Tampoco hagas alardes de que ganas mucha pasta; la gente te puede empezar a interrogar sobre los precios. Es que es muy pequeño este mundillo, aunque no lo parezca.

    Por cierto, hay más gente en este foro que además de Porsche tienen Evo, Subaru, Integrale,...
     
  2. BRULL TECHNOLOGIES

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    Veo mucha frustración y una enorme ignorancia en tus palabras.

    Yo también he tenido varios STI, se de que hablo.
     
  3. DA VINCI

    DA VINCI Soloporschista experto

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    Yo lo que creo es que hablas demasiado.

    Ya te he explicado el porqué.

    NPS=0
     
  4. BRULL TECHNOLOGIES

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    No has explicado absolutamente nada.

    De hecho nunca dices nada, banalidades para alimentar tu ego
     
  5. Rodri-RVC

    Rodri-RVC Soloporschista

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    Buenas cataláncabreado,

    Como te comenté en otro post no hace mucho, estaría encantado de ver esa máquina infernal que estás preparando, según la lista que pones eso debe desarrollar una potencia descomunal aguantando mucha presión,

    Es indudable.

    Dejando el honda a un lado, comentas el tema de precios que pagamos los Porschistas que resulta no pagan los de otras marcas, (sin acritud y sin mal rollo, pero da la sensación que nosotros somos tontos y los que tu conoces son muy listos, lo más normal es que la gente, luego no tenga mucho interes en escuchar lo que hacen tus compañeros con los turbos, incluso cuestionen la veracidad de ello)

    En segundo lugar, vi tu post de lo que le hiciste a la palomilla de el Boxter, en este caso, también te falta alguna experiencia en datos, dinámica de fluidos, admisiones con aspiración lineal (como suele llevar ún atmosférico) pulidos RH con homogeneidad de la rugosidad de las conductos internos y unas cuantas cosas más, que no me quiero extender para no parecer pedante. (Repito en todo momento, que esto es a modo de crítica constructiva y desde todo el respeto, en ningún momento busco echar mierda ni reírme de nadie)

    Creo estar seguro que la palomilla de tu civic no habrá sufrido ese ataque de rotaflex sin medida alguna.

    Tema de el colector de escape, desde esta imagen no puedo decir si las soldaduras romperán o no, debería verlo por dentro y conocer el protocolo de soldadura que se ha hecho.

    Segundo estaria bien saber qué tipo de acero se ha usado, por la imagen aseguraría que es tubo schedule de pared 2,7mm o 3,2mm, por lo menos, los accesorios lo son, de eso estoy seguro por lo que también estoy seguro que no se ha usado el acero específico para esa utilidad, ya que él schedule no se comercializa en Europa en acero 321, solo en EEUU y se comercializa con una norma distinta. (A esto me dedico profesionalmente, puedes luego juzgar u opinar si soy de los buenos o de los malos)

    Y en último lugar, no sé quién ha diseñado, soldado, pensado, hecho el colector, pero lo que sí te puedo asegurar es que el diseño (con perdón de el foro) es una auténtica mierda. (Puedes enseñarle este post al creador de el colector, también se le puede recomendar algún programa de dinámica de fluidos gaseosos en altas temperaturas)

    Te dejo aquí una imagen de cuál sería el comportamiento de el flujo de escape de este colector trabajando en cualquier rendimiento,


    [​IMG]

    a más presion, más turbulencias consiguiendo un movimiento en la turbina muy contraproducente para aportar una presión en admision lineal y muy poco efectivo comparado con lo que podría hacer un colector de escape bien diseñado.

    Con esto quiero decir, que todo eso que ves de timeattack y vídeos de 1000cv etc etc, tienen más cuento e ignorancia que caballos dicen sacar con esa supuesta fiabilidad

    Saludos y buenas noches
     
  6. DA VINCI

    DA VINCI Soloporschista experto

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    Hombre, te he dado unos muy buenos consejos. Deberías agradecérmelo majo.

    Con esos consejos vas a sacar mucha más [pastagansa]:[pastagansa]:[pastagansa]:



    NPS=0= Net Promoter Score. Si no sabes lo que es, busca en internet.
     
  7. BRULL TECHNOLOGIES

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    Ves, otra vez, retroalimentandote.

    Déjalo ya...que estás empezando a perder las formas.

    Owned
     
  8. Android

    Android Only mid-engine.

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    Ex-1999 986 Boxster 2.7 Azul
    Hola Alberto te escribo desde aquí :[angel]:Rolling On The Floor Laughing:
     
  9. DA VINCI

    DA VINCI Soloporschista experto

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    Que noooooo. Que te doy consejitos para que ganes más pastita gansa de esa que te gusta. La de los emoticonos esos que pones, hijo. No lo ves?
     
  10. JJT

    JJT Eterno aprendiz

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    Estais un poco estresados, últimamente todo acaba en enfrentamientos entre unos y otros. :White Frowning Face:

    Pareceis politicos :cabezazo:

    A ver si encuentro un video que tengo de un 997 TURBO que ha entrado en el club de más de 1000cv.
     
  11. BRULL TECHNOLOGIES

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    Pues deja de darme consejitos.

    Solo los acepto de mis amigos o conocidos. Tú, ente virtual, no eres ni lo uno ni lo otro.

    Así que tómate la pastllita, que los síntomas vuelven y te están haciendo estragos
     
  12. catalancabreado

    catalancabreado Soloporschista

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    hola rodi,

    respecto a lo del boxter..

    entiendo que sabes mucho de tu trabajo, pero no siempre es igual de aplicable. nose si lo diras por el echo de la mania de pulir a espejo, pero normalmente en los coches a las piezas se las suele dejar lijadas a 120, con pintura de rugosidad inlcuso agujereadas toda la admision con el teorema de las pelotas de golf que tienen agujeros completamente para aumentar la velocidad ya que al principio eran lisas pero se dieron cuenta de que cuando les hacian esos agujeros la pelota llegava mucho mas lejos (si también esta el que defiende que no es lo mismo el echo de una superficie de esfera a una culata) pero las pruebas en flujometro no demuestran eso.

    además todo lo que hago esta calculados siempre, en el caso de boxster ya dije que fue mas por entretenerme la tarde que otra cosa pues aunque la llevase a rectificar a 72mm con una palomilla a medida que le voy a sacar sin repro 1cv? me parece una perdida de tiempo.

    [​IMG]

    en este caso una culata de otro coche que hice, ninguna superficie esta pulida, si lo ves i queda muy guay y la única que suelen pulir es la de escape y también depende del preparador. piensa que si pules algo se queda a espejo, que hace un espejo? reflejar lo que ve, en este caso si refleja la temperatura de la cámara, va a empezar a coger temperatura, como ves no tiene lógica muchas de las preparaciones estelares todo pulido y muy bonito.

    y esto seria algo preparado por la famosa empresa portuguesa en cnc

    [​IMG]

    como ves nada pulido.

    sobre el colector

    no te voy a cuestionar sobre soldadura porque soy mecanico asi que lo único que te puedo decir es que esta bien echo, aunque no es perfecto pues el objetivo del cliente es no pasar los 200cv y es lo mas ajustado a su presupuesto.

    este es el colector que llevo en mi coche:

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    esta echo por un preparador de usa, garantizados de por vida, es la mejor manera como tu dices de manejar los gases? si o no.

    siempre equiparamos las piezas que cuanto mejores son, mas va a ir mejor el coche, mas va a correr...pero muchas veces nos tenemos que preguntar primero que objetivo quiero y luego que le voy a montar, porque si quiero sacarle 300cv a un coche y le voy a montar unos ramhorn o top mount con un turbo twin scroll, para que? en este caso este colector es suficiente para hacer 600cv (en dyno la empresa esta hace 800cv con dicho colector), manejandolos perfectos y mas que probado y testeado.

    antes tenia estos para montar, los compre y los vendi

    [​IMG]

    desde tu punto de vista son mejores, realmente el flujo de gases es mas coherente, pero como digo siempre depende de que quieras, para pasar la barrera de 600cv tendría que irme a otro tipo de colectores, con doble wastegate en el escape, twin scroll y un turbo mayor.

    saludos!
     
  13. Rodri-RVC

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    Buenas cataláncabreado,

    Una vez más te vuelvo a decir que oyes campanas pero no sabes de dónde vienen, vas bien encaminado pero no, no es como tú estás diciendo, te respondo en rojo sobre tus textos.

    Como te comenté ayer, hay infinidad de detalles como con el Pulido de él porque son las cosas y que solo muy muy pocos tienen idea de para qué y por qué es cada cosa

    Saludos
     
  14. catalancabreado

    catalancabreado Soloporschista

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    gracias por exponer tu punto de vista, un saludo!
     
  15. Rodri-RVC

    Rodri-RVC Soloporschista

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    De nada, pero no es mi punto de vista, es lo que dicen los libros, y ellos saben más que nosotros seguro.

    Saludos
     
  16. Sekel

    Sekel Soloporschista

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    Esto se esta enriqueciendo mas en dos dias que en los últimos dos años.
    Alguno opina diferente al pulido espejo o las pelotas de golf?
     
  17. catalancabreado

    catalancabreado Soloporschista

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    Sobre lo que ha dicho rodri pues hay cosas que tiene razón y cosas que no, como que un espejo, un espejo que yo sepa siempre refleja calor. El mismo calor que nos llega a la tierra es un reflejo del sol, si coges una lupa y reflejas el sol, se quemará lo que quieras quemar, si te quedas dentro de un coche con la ventana cerrada y hace sol, el reflejo del sol te quemará..

    Sobre las pelotas hay varias teorías.

    En un principio, las pelotas de golf eran lisas, sin agujeros. Se dieron cuenta que las pelotas de golf "machacadas", con marcas en su superficie y demas, alcanzaban distancias superiores a las pelotas nuevas, que eran completamente lisas. Un golfista alcanzaria la mitad de distancia con una pelota
    completamente lisa respecto de una pelota con sus ya conodidos agujeros. Y nada tiene que ver con que los agujeros hagan que el aire fluya mas rapido alrededor de su superficie, es mas, es todo lo contrario. Veamos porque.

    [​IMG]

    Alrededor de la superficie de la pelota de golf, el flujo es laminar (flujo ordenado, estratificado), y se separa de la pelota de golf, generando mucho drag, que va en dirección contraria a la pelota de golf.
    El que el flujo se separe rápidamente de la pelota de golf, al generar mas drag frena mas la pelota.

    Ahora veamos que sucede en una pelota de golf con agujeros.

    [​IMG]

    Los agujeros, crean un flujo turbulento (desordenado) en la capa de separacón o alrededor de la pelota de golf. Este flujo turbulento atrapa el aire y lo pega a la pelota de golf, siguiendo su superficie
    y generando menos drag. El drag generado en una pelota de golf con agujeros respecto a una pelota lisa se reduce a la mitad, y es por este hecho que una pelota de golf con agujeros alcanza mas distancia.

    Resulta que hay empresas que hacen agujeros en los conductos de un colector de admisión o de una culata, generando flujo turbulento. Aplican la "teoría de la pelota de golf" a un elemento que es todo lo contrario a una pelota de golf. La pelota es una esfera, y el conducto es todo lo contrario, tenemos un hueco, o "negativo" de esa esfera. No se cual es el motivo de hacerle los agujeros a un conducto, pero desde luego no puede ser el de la "teoría de la pelota de golf". De hecho, generando un flujo
    turbulento en un conducto, reducimos el vector de velocidad en el centro.

    Así es como se comporta un flujo laminar en un conducto.

    [​IMG]

    Y así un flujo turbulento.

    [​IMG]

    Una comparativa de ambos vectores.

    [​IMG]

    Como dice su nombre bien claro es una ''teoria'', puedes darle mil vueltas y uno te dira una cosa que el otro te dirá que no tienes razón, lo que esta claro es que con las hojas de flujometro en mano por ejemplo de los portugueses que en su fb tienen comparativas, la teoria de las pelotas del golf hace que el aire fluya mas rapido, la diferencia no es abismal pero hay.

    Luego tienes empresas como 4piston que vas a ver los conductos todos lisos y todo completamente pulido a espejo impecable, pero son coches de drag y les da igual la temperatura, simplemente que lo que dura la aceleración sea mas rápido. No van a usar el coche para circuito.

    Saludos!
     
  18. JJT

    JJT Eterno aprendiz

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    Vaya dos, por fin se vuelven a ver temas técnicos y con base en el foro.

    La que ha liado risi74 con su turbo.
     
  19. Rodri-RVC

    Rodri-RVC Soloporschista

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    La razón de de él porque el aire circula más rápido, lo he explicado más arriba, por rebotes de ondas.

    Que la manera de encontrar esta teoría fue mediante la práctica de el golf y a raíz de la distancia que recorría la pelota descubrieron este fenómeno, es indiscutible, pero no puedes comparar la velocidad de una pelota (ente físico con temperatura estable) con la velocidad de un flujo gaseoso a 900º empujado por una onda sonora que viaja casi a Mach3 dentro de un espacio conducido (tubo de escape)

    Te copio un texto de la Wikipedia (no me pondre ahora a buscar apuntes ni imágenes más claras y específicas) y te dejo el link para que te hagas a la idea de con qué estás comparando las cosas

    En el aire, a 0 °C, el sonido viaja a una velocidad de 331,5 m/s (por cada grado Celsius que sube la temperatura, la velocidad del sonido aumenta en 0,6 m/s)

    https://es.m.wikipedia.org/wiki/Velocidad_del_sonido

    Y Sobre los reflejos, no te quema el reflejo, (no sigas con eso) te quema la luz solar acompañada de sus rayos ultravioleta y un millón de las cosas que trae su LUZ, no su reflejo, cuando pones una lupa concentras gran número de rayos solares en un solo punto aumentando y concentrando la energía y en consecuencia aumenta el calor, etc etc etc,

    En último lugar, los reflejos viajan a través de la luz, puesto que SON LUZ, mi última pregunta es, cuánta luz hay dentro de un tubo cerrado al vacío como puede ser un colector de admisión?

    Catalán, yo soy cabezon pero tu me ganas un rato.

    Buen domingo a todos
     
  20. Rodri-RVC

    Rodri-RVC Soloporschista

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    Yo me rindo ya, por qué todavía me a hacer buscar los libros en el taller, :Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth: