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Tipologías: el inmovilista coñazo

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por JotaEme, 26/8/08.

  1. JotaEme

    JotaEme -

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    Los inmovilistas-coñazo tienden a ser aquellos que han roto la hucha en lo que tienen, lo que tienen no es lo que les gustaría tener, y necesitan cantarle al mundo que lo que tienen es lo que siempre quisieron tener y no querrían nada distinto.

    Son esos que critican cada paso de la marca porque cada paso adelante les sitúa un paso más en la indeseada obsolescencia de su coche y por ello encubren su sorda frustración con un arropo de ideas glamourosas como "pérdida de señales identitarias" o algo así que evoque ligeramente a mercadotecnia de rebajas.

    Si por ellos fuera, Porsche seguiría haciendo el 964, que siendo bonito como es, es un coche más incómodo de llevar que un 993, un 996 o un 997, se mire por donde se mire. Y es que las marcas no invierten años, millones de euros y miles de horas de ingenieros, mecánicos y pilotos en empeorar las cosas, no, sino en mejorarlas, por más que algunos las cataloguen de "traiciones al espíritu de la marca" u otras expresiones así de categóricas como vacías de contenido.

    Es cierto que cada paso adelante devalúa un poco la inversión hecha. Un lavado de cara deprecia los modelos anteriores a él, pero todos entienden que además de necesario, es moneda común y se asume que ocurrirá, tarde o temprano. Pero los inmovilistas-coñazo siempre esgrimirán, peregrinos argumentos mediante, que lo antiguo es mejor.

    Convenir en que un coche antiguo es más bonito que otro más moderno, no le convierte a uno en inmovilista-coñazo, ojo. A mí me gusta mucho más la estética de un 993 Turbo que la de un 997 Turbo, pero sé cuál usaría todos los días de tener ambos, siendo cierto que por poder usar, se puede usar hasta un Ford T a diario.

    Tampoco conviene confundirlos con los que se compran lo que tienen simplemente porque les gusta y en paz pero no sienten la desgarradora necesidad de demostrarle al mundo que ellos sí que saben y además, desbordan personalidad a raudales, así distinguimos al nostálgico del inmovilista.

    Lo que comento porque a veces tengo la sensación de oler un rancio -e incomprensible- aroma de superioridad entre los que tienen un coche de más de 15 años.

    Vivamos en paz y aceptemos el progreso.

    JM
     
  2. port

    port Usuario ++

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    Estando de acuerdo contigo en algunos de los comentarios, en otros hay que matizar detalles.
    No estoy de acuerdo en que por el hecho de invertir cientos de millones por parte de las compañias en investigación y desarrollo consigan crear vehiculos mejores en todos sus aspectos. Habitualmente, estos avances van encaminados hacia la seguridad, la comodidad como tu mencionas o la facilidad de conducción que en el caso de Porsche es evidente.
    Un 964RS sigue siendo mucho mas rápido que muchos 996 (incluido el turbo o gt3's) y muchos 997. Sin embargo es cierto que su comodidad deja mucho que desear comparado con modelos mas modernos, por tanto, existen usuarios Porsche que no están dispuestos a sacrificar las prestaciones y sobre todo las sensaciones de un 964 con las de un 997.

    Al fin y al cabo, esto va de sensaciones, y todos aquellos Porschistas que buscan sensaciones es lógico que prefieran coches de hace 15 años.
    De cualquier forma, la grandeza de la marca reside justo ahí, que hay sitio para todos los perfiles de usuarios ya que todos los modelos que ha creado a lo largo de su historia tienen "algo". Reflexiona sobre aquellos Porschistas amantes de la marca adinerados que terminan teniendo un modelo de cada saga porque "todos son iguales y todos tienen algo diferente"...............
     
  3. Presi

    Presi Soloporschista

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    Interesante debate

    Bien; interesante debate.

    Jamás en el foro he oido decir que un 964 es mejor que un 993, 996 o 997.

    Si que es verdad que conozco casos en los que dueños de 996 han "retrocedido" y lo han cambiado por un 964 o 993 esto si que me resulta curioso.

    Mi caso por ejemplo es digno de estudio; utilizo un 964 C2 a diario y mis alabanzas hacia el son totales; en alguna ocasión he escrito y lo sigo pensando que es mucho mejor que el 3.2...

    El caso es que no se que me pasa pero es que me siento en la antigualla 3.2 (con caja 915 (lo peor de lo peor)) y el problema aparece aun a sabiendas de que el 964 es mucho mejor coche giro la llave del 3.2 arranca un estruendo indescriptible y se estabiliza en un relentí algo irregular...entonces siento que estoy enamorado perdidamente de el...tanto es así que tengo dos 3.2 caja 915.

    Reconozco que el 964 es mejor...pero tengo dos 3.2:[question]

    Solo se que no se nada...

    Me voy a seguir preparando mi 924 para el rally de regularidad de octubre en Mallorca que tengo un rodamiento cascao.

    Un saludo.;):D
     
    Última modificación: 26/8/08
  4. antuan

    antuan Soloporschista

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    Me pongo de ejemplo....de poseer un 996 tt, pasé a un 993 4S,,que es el que mantengo hoy en día,,y el que más tiempo me ha durado..pues 5 años he catado 5 modelos diferentes ,,y sin duda este es el que me aporta lo que yo necesito...SENSACIONES...con un plus de comodidad,,,,,un saludo..a todos:Thumb::Thumb::Thumb:
     
  5. Misha

    Misha Nuevo Usuario

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    ¿....?

    Porsche podría fabricar un utilitario de bajo coste y tener unas ganancias millonarias, podrian crear un modelo para hacer la competencia al clio 16 v o incluso llenar las calles de minicoches de los que llevan matricula de ciclomotor...........

    Pero si hiciesen esto, la imagen (valor) de la marca dejaría de ser la que es.

    Eso no se puede negar.

    Desde luego que cada nuevo versión del 911 es superior a la anterior y que cualquier modelo sufre mejoras con el tiempo.
     
  6. JotaEme

    JotaEme -

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    Sí, el debate es interesante, porque no trata específicamente de las monturas, sino de sus jinetes.

    Mi primer contacto con un 911 fue precisamente con un 964, en los años en los que un Porsche era una rareza; recuerdo que aquello había que llevarlo con mucha atención y con mucha anticipación, a mí me enamoró que te obligara a conducirlo. Hoy día, es cierto que es mucho más asequible (en todos los sentidos) la conducción de un 996 o un 997 que si bien prestacionalmente pueden ser más rápidos que sus predecesores –a salvo de especialidades-, son bastante más convencionales en su forma de conducirse.

    No, no hablo de que algunos digan que sus 964 o sus 930 sean superiores a los de la actualidad. Hablo de esa sensación de condescendencia propiciada por quienes se consideran ellos, y no sus coches, superiores, más bravos, valientes, informados, más genuinos, o más cool por tener unos 911’s históricos; hablo de los que se arrogan una suerte de pose de Steve McQueen, que es esa sensación la que ha propiciado el comentario que ha iniciado el hilo.

    A mí me gustaría tener uno de aquellos, y es obvio que teniendo un 997 Turbo, bien podría haber optado por ese camino pero sopesando unas cosas y otras, he transado con la modernidad. Lo que sé, es que si hubiera optado por uno de aquellos, no me sentiría más hombre, ni más especial, aspectos que me ha parecido ver flotando por ahí.

    Quizás ando equivocado, es sólo una sensación, y como tal la he contado porque he creído que podía ser interesante; agradezco sus intervenciones tanto como el respeto tradicional con el que tienen lugar.

    JM
     
  7. Vitol

    Vitol Gran Experto Porschista

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    Curioso post......

    ¿cómo saber uno si es un inmobilista coñazo, nostálgico, etc..?

    ¿por favor, puedes poner ejemplos?

    :Thumb:
     
  8. JotaEme

    JotaEme -

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    Jé.

    Pues no.

    Si usted no sabe de lo que le hablo es que o no debe ser uno ni otro o la música la oye lejana.

    Pero vamos, que no va más allá de una mera reflexión sin mas trascendencia que la que quieran darle.

    JM
     
  9. Mig17

    Mig17 Soloporschista

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    Intentando conseguir el Bankai en 3 días...
    Como se dice, interesante post.

    Tengo un 951 y estoy deseando acabar de montar el 924 para poder darme una vuelta con él.

    Tengo un X5 y estoy deseando recoger el 190 del taller para poder llevarlo.

    Soy un inmobilista (no sé si coñazo :Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:)

    Por cierto, hoy he jugado una partida al castlevania con la Sega Megadrive.... Y eso que tengo otras más nuevas y mejores.

    Sí, soy coñazo :Thumb: Y a mucha honra :[yahoo]
     
    Última modificación: 26/8/08
  10. SportChrono

    SportChrono Soloporschista

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    Curioso, por que yo en tu mensaje también tengo la sensación de oler un rancio e incomprensible aroma de superioridad por tener un 997 Turbo :D
     
  11. 204CV

    204CV Usuario +

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    pues la evolucion de los modelos siempre es para mejorar el modelo anterior ,pero hay veces en las que el cambio no supera las espectativas de los compradores sea por prestaciones o por calidades , pero esto pasa en todas las marcas ,otra cosa es que haya modelos que esten mas mitificados que otros y a precios mas desorbitados y para utilizar un coche a diario pues hay que ser realista pues un coche de ultimo modelo consume menos i es mas comodo que un modelo de hace 20 años
     
  12. AS911

    AS911 Senior

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    Pues como cada uno es como es, no le veo mayor trascendencia.:[amen]
     
  13. danielin

    danielin Gran Experto Porschista

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    Estoy de acuerdo con lo que expone JotaEme, hay mucha gente que no por nostalgia sino por no poder, tiene lo que tiene y ha de exponerlo y compararlo como lo mejor que existe, habiendo cosas mucho mejores.

    El comentario que resalto hace alusión al 964RS, coche que he conducido, y al GT3, coche que tengo. Cierto es que el RS fue un coche extremo, más aun que el GT3 o GT3RS, y que en tiempos en pista sorprende a propios y extraños siempre que el conductor tenga manos (si no, de bancada en bancada), y en cuanto a sensaciones no tiene parangón, es la leche... pero un GT3 lo machaca en pista soberanamente estando los dos de estricta serie. Conduciendo al 80% de lo que el GT3 da (que es donde llega casi cualquiera) ya tiene que ser un "manitas" el que lleve el 964RS, porque sino el GT3 desaparece por delante.

    Ahora sácalos de pista, y verás... el RS no vale para casi nada a poco que el asfalto no sea pluscuamperfecto... y friete si hace calor, que no hay AA.
    Lo mismo si comparas un 996TT y un 996GT3... solo tiene sentido el GT3 para circuito... para todo lo demás el Turbo ejecuta de la misma manera, pero es mucho más comodo además, y con el par que tiene no tienes que estar pendiente de tenerlo altito de vueltas para que ande.

    Lo que no podemos hacer es confundir nostalgia con inmovilismo, como bien apunta JotaEme. Yo tengo un 993TT porque me encanta, porque es el ultimo refrigerado por aire, porque tiene el cuadro de relojes de 911 de toda la vida, porque el interior es estrecho como un U-boat, porque... mil cosas, pero no porque sea el mejor Turbo prestacionalmente hablando o por polivalencia pura, el 997TT es muy superior, la duda ofende, y quien no lo vea así, opticas hay a porrillo. Nostalgia, pasión, culto... pero no es mejor que un 997TT.

    Lo mismo digo del GT3. Mi MkI es una maravilla, estoy encantado con él, suena, anda, se tiene y me he hecho a él que para que contaros, pero el 997 GT3 tiene un chasis y motor con 8 años extra de tecnología aplicada, por lo que al mismo ritmo va menos forzado y es más facil de conducir, exprimido a tope será mas rápido siempre y encima tienes control de tracción por si lo necesitas.

    Alguien pide ejemplos:
    Mig17 tiene un X5, que es mucho mejor coche que su 190 2.3-16, pero echa de menos su 190... nostalgia pura.
    El inmovilista coñazo sería aquel que no pudiera tener un X5 ni de coña y dijera que su 190 2.3-16 le da mil vueltas al X5.

    Mig, amigo, te ha tocado como ejemplo... donde hay confianza, ya sabes. Un abrazo.
     
    Última modificación: 26/8/08
  14. cooper325

    cooper325 Soloporschista

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    Uf.... veo que como no nos relajemos un poco este post va a terminar como el Rosario de la Aurora!!!!!:[angel]
     
  15. JotaEme

    JotaEme -

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    Pues léetelo otra vez, porque lo has debido de leer muy rápido o algo, porque yo comento la sensación que tengo y que es unidireccional, no bidireccional. Apunto a que algunos que van de exquisitos lo hacen desde atrás, no desde delante.

    Y como sabía que alguien no lo entendería, pues por eso puse que me gustaba mucho más un 993T; pero veo que ni aun así.

    Pues si no se entiende, y mira que me he esforzado en ello, cierro la comunicación, no sea que a la víctima que se duele lo vayan a considerar el agresor, encima.

    JM
     
  16. dark_gap

    dark_gap Senior

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    A ver, en este debate no hay banderas ni colores porque hablamos de SENSACIONES VS COMODIDAD, habrá gente que diga que prefiere ir en un GT3 RS de vacaciones porque le transmite mucho mas y habrá gente que lo haga en un Cayenne porque prefiere ir cómodo y no llegar sin riñones al punto de destino.

    Yo os hablo de mi caso particular, tengo un 911 targa del 77 y un Alfa 156 entre otros; bien, el 911 es la niña de mis ojos, es la potencia, es un caballo desbocado, es cruzarse en cada curva si lo deseas, es sonido, es lo espartano...pero también es un embrague durísimo, no tiene aire acondicionado, en invierno pasas algo de frio hasta que calienta, es tener que ir con mil ojos cuando llueve (algo que a veces es divertido y a veces una pequeña incomodidad), tiene asientos cómodos pero duros, y a pesar de tener a mi gusto una de las posiciones de conducción mejor diseñadas de la historia de la automoción deportiva, no me planteo hacer un viaje de 800km con él, cosa que en el Alfa me hago casi sin respirar y llego allí con fuerza para salir de fiesta esa misma noche.

    A lo que me refiero, y perdón por el ladrillazo, es que la comodidad y las sensaciones no son polos opuestos, pero en muchos casos se convierten en ello dado que son subjetivas y dependen de cada conductor. Ponernos de acuerdo en esto es casi imposible, así que seguiré prefieriendo un S500 para viajar y un GT3 RS para disfrutar unos días o en un circuito.
    Un saludo!!


    Pd: S500 = cualquier coche del estilo en el que viajar es un placer.
    GT3 RS = algo radical, un M3 CSL por ejemplo...ya me entendeis :D
     
  17. pepote9

    pepote9 Soloporschista gentleman

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    Hola:

    +1

    Saludos
     
  18. danielin

    danielin Gran Experto Porschista

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    A ver si puedo apaciguar un poco.

    Bien entendido lo que expone JotaEme, o al menos como lo he entendido y desarrollado yo, tiene razón. Alguno hay suelto que con un (por poner un ejemplo de coche) 911 3.2 intenta argumentar que es mejor que un 997 GT2 (de aquí a Lima, si es necesario) porque... ¡va refrigerado por aire!... váyase a la porra oiga, y así no tendremos que escuchar sus sandeces. Cualquier persona en su sano juicio entiende que un 997 GT2 es la panacea.

    Sin embargo no debe confundirse ese inmovilismo con la nostalgia-cultura-pasión que exponemos dark_gap, Mig17 (no había leido lo de la MegaDrive... me echaba una partidita al Streets of Rage ahora mismo!) y yo. Quería ese coche (993TT) y lo compré. Punto. Pero no es mejor que su descendiente en ningún aspecto, si mire por donde se mire.

    Por ejemplo el amigo Vitol. Tiene un 951 "Silverrosa"... ¿y no es más cómodo, grande, veloz en autopista y equipado un 928 GTS? Si, y pagaste lo mismo que por una buena unidad de 928GTS, o incluso más, pero querías un Silverrosa, y lo compraste. Nostalgia-culto-pasion otra vez. Ahora, ¿mejor es el Silverrosa que un 928 GTS? Para circuito y carreteras de montaña nada más, si no, no. Sería inmovilista Vitol si dijera que el 928 GTS es peor en todo registro... o yo sería un inmovilista si no contento con argumentar que el 996GT3 es mejor que el 997GT3 porque "no tiene controles" y el otro si, encima dijera que quien quiere un 996 Turbo habiendo GT3. Podrías lanzarnos a mi GT3 y a mi, con todo derech,o barranco abajo.
     
    Última modificación: 26/8/08
  19. Mille Miglia

    Mille Miglia Soloporschista

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    No entiendo muy bien lo que quieres decir, pero te expongo mis motivos para tener un coche de 27 años:
    1º.-No puedo permitirme un 997. Mis prioridades familiares lo impiden.:D
    2º.-Podria poner aquí mil motivos más, pero siempre serian anulados por el punto 1º.:Smiling Face With Open Mouth:
    Por supuesto que me gustaria tener un 997, si es turbo, GT2 o GT3 pues mejor, pero mi botijillo es lo que me puedo permitir para disfrutar de :[porsche].
    Por otro lado me identifico al 100% con lo que dice Presi:
    "El caso es que no se que me pasa pero es que me siento en la antigualla 3.2 (con caja 915 (lo peor de lo peor)) y el problema aparece aun a sabiendas de que el 964 es mucho mejor coche giro la llave del 3.2 arranca un estruendo indescriptible y se estabiliza en un relentí algo irregular...entonces siento que estoy enamorado perdidamente de el..."
    Yo a veces hasta lo arranco dos veces solo para "sentir" esa explosión al arrancar.Añado también el olor característico a cuero mezclado con gasolina y los grillos que suenan cuando se mueve.;)

    Creo que disfrutamos de coches parecidos, pero de manera distinta. El tuyo es un coche moderno muy bueno que lo puedes disfrutar a diario, el mio es un coche obsoleto que te trasmite sensaciones de hace 40 años y que es una pena usar a diario:(, por lo que lo reservo para "degustarlo" poco a poco.

    Por otro lado, siguiendo el hilo de tu disertación, si que me siento un poco como Steve McQueen cuando saco a pasear al sc.:cool:...y es una sensación muy gratificante para mi (debe ser algún tipo de trauma infantil:Smiling Face With Open Mouth:)
     
  20. pepote9

    pepote9 Soloporschista gentleman

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    Hola:

    Los coches evolucionan, mejoran, se hacen mas faciles de conducir, mas seguros, mas comodos.

    Hay gente, muy respetable, que adora los coches mas veteranos, por ser justo lo contrario, mas delicados de conducir, mas rudos, menos asistidos, transmitir mas la sensacion de conducion,....

    A mi me ponen un 911 targa del 82, se me cae la baba........ Pero para conducir yo, prefiero uno moderno, y sin embargo, no me....... me explico?

    Para eso estan los colores :D :[angel]:[angel]:[angel]