Más competencia para el Panamera

cuidado con los AMG

Buenas.veo que algunos dejais al cls como un coche por debajo del Aston y del Lambo,pero cuidado con un 65 AMG black series lo tienen dificil ,los repaso a todos en todas las pruebas deportivas en alemania i ademas la suspension (AIRMATIC) de serie,solucionaba los problemas de confort en los viajes largos,cosa que en los demas no es asi.
De todas formas no creo que veamos un modelo nuevo del cls en uno o dos años,a final de mes nos presentan en Mallorca a los trabajadores de la marca el nuevo E y E coupe,y seria un grave error lanzar un año despues el cls,normalmente mercedes cambia cada 7 o 8 años su modelo por completo y acaban de realizar el restyling.
De todas formas sigue siendo un mercado un poco dejado los ultimos años (con la moda de los SUV) y no nos equivoquemos las marcas es donde quieren volver a centrar sus beneficios y convertirlos en los coches de batalla que en su dia fueron para muchas familias.Estos coches para mi ,son todos una preciosidad y conducirlos lo es mas ,por eso vamos a asistir a verdaderas joyas los proximos 10 años,porque los ingenieros ya lo sabian que los SUV se acabarían y ya hace 5 años que estan fabricandolos y ademas con las nuevas tecnologias la pregunta es ¿se acabaran los coches super potentes ............?

 

La verdad es que no está nada mal este A7

 

El A7 no va a romper la politica de precios porque está basado en el A8 y su chasis de aluminio sumado a la tracción Quattro hace que de base no pueda salir barato. De hecho el A8 no es más barato que los S de Mercedes o los 7 de BMW. En este sentido el escalonamiento del Panamera puede permitir una gran oferta de precios: V6, S, 4S, y Turbo


Creo que los precios estarán bastante igualados con la competencia, si bien BMW cuenta con una oferta de motores un poco mejor con sus recientes turboalimentados. Los x35 con V6 biturbo son infinitamente mejores que los 3.6FSI de Audi, los 350 de Mercedes, y cualquier V6 que pueda ofertar Porsche, que siempre resultará insuficiente para mover con soltura las casi 2 Tn del futuro Panamera. Y lo mismo con los x50 de la marca muniquesa, que como se demuestra en los X5 y X6 se situan por encima de cualquier otro V8 del segmento si nos olvidamos del V8 biturbo de Porsche, pero este motor por precio juega en otra liga. En la liga de los exóticos V10 y V12 previsibles de Aston Martin o Lamborghini.




Respecto al CLS hay algo en Mercedes que no me convence. Aunque en su nombre lleva la S de las clases superiores, no comparte un solo elemento con dicha serie, es al 95% un Clase E. Ha sido el gran invento de Mercedes, pero a mi me parece todo un engaño. Como engaño va a ser llamar E-Coupé al CLK que está a punto de presentarse. Está basado 100% en la plataforma del C y lo llaman E-Coupe. No tienen vergüenza. Aunque eso ya lo demostraron con el ultimo CLC, un coche que no comparte chasis con el nuevo Clase C sino que en un 70% de sus piezas se basa en el SportCoupe de la generación anterior. Un timo en toda regla.

 

Parece ser que lo que he dicho antes referido al A7 no es tan correcto. Comienzan a salir datos y no se habla del A8 y por cotas parece ser que si usa elementos del A6, al igual que en el caso del CLS y el E. Aunque ni interior ni anchura coinciden.

 

lo siento 996 4s

En el clc,mercedes no queria fabricar ese modelo y repetir otra vez estaba previsto eliminarlo ,pero bajo la presion de España e Italia y Francia ,los paises donde mas se vendio ,Mercedes opto por realizar el coche con el mismo chasis que el anterior y su fabricacion es integra en Brasil.

Si vas a Alemania y preguntas en un concesionario por ese coche te pondran algun que otro problema con la entrega etc ,ellos no lo ofertan porque no lo querian nuestro pais ha sido el que mas fuerza hizo para que se volviera a fabricar.

Sobre el E coupe (Mercedes no tiene necesidad de escatimar en un chasis de momento) no es para nada el chasis de un clase C, solo utiliza el sistema armada que es una especie de araña (o subsachis) delantero que ha demostrado en el clase C que supera a todos sus rivales i a coches de mas alta gama i categoria en tema de seguridad, es lo unico junto con el tren de rodaje llamado paquete dinamico que va a llevar el clase E, lo demas es todo nuevo (como casi siempre).

I se llamara coupe por volver a lo anterior ,cuando existia la carroceria W124 (Clase E) i existia berlina i coupe,creo que sera por eso ,opinion personal lo sabre pronto, de todas formas la gente se hace un lio con tanta nomenclatura creo que es mas facil asi.

El CLS fue un coche innovador que nadie se atrevia a sacar al mercado y como siempre (clase A,B,R.ML y un sin fin de cosa nuevas en el mercado)mercedes lo saca a la luz no lo esconde y a veces acierta y a veces NO ,pero en muchos casos luego van los demas y los copian ¿cual fue el primer SUV en el 96 ,el primer descapotable con techo duro,el primer monovolomen pequeño (copiado por todos en su forma redondeada ahora)el primer monovolumen gran turismo clase R.etc etc.

Pues el cls paso igual y ahora resulta que los demas ,5 años despues (logicamente mejorados) van a saltar al mercado con sus modelos ,es muy dificil explicarte cosa mas importantes sobre el automovil ,aqui desde mi humilde ordenador pero te sorprenderias de cuantas marcas sobreviven hoy porque MERCEDES ha estado ahi i esta hoy (algunas solo compran patentes i homologaciones),sus modelos puden gustar mas o menos pero son los que mas gastan e invierten en innovacion i a veces sale bien y otras no (tu porsche lleva piezas de mercedes i muchos coches i sobre todo en los años
90 (AIRBAGS,ABS,CONTROLES DE TRACION,TELEFONOS,NAVEGADORES I UN SIN FIN ) te puedo asegurar que no es una marca de timos.................

 

El A7 compartirá plataforma con el nuevo A8
Se trata de la nueva plataforma modular de Audi, desde el A4, hasta el nuevo A8, pasando por A5, A6, A7, o Q5
Nada que ver con el actual A6
Se ha presentado con un V6 3.0 tdi 225cv y un consumo de 5.9l/100km
Ah, Audi tiene el 3.0 TFSI en la linea del 35i de BMW. No lo descartaría en la próxima generacion de SUVs, en versión 290cv del A6 (o 333cv del S4-S5), por ejemplo.
Además, este A7 estrenará un V8 4.0 TFSI de 400cv, también en la linea del 50i

 

El Audi es espectacular! Me gusta mas que el Lamborghini por ejemplo.

Lastima que al final los concepts no se parecen en nada al modelo de calle...

 

Mirandolos todos de lado son muy parecidos todos,menos el Lambo.
No veo atractivo en que se copien unos a otros o que compartan plataformas,para copiar mejor no hacer nada,donde esta la imaginacion de los ingenieros?se la comio el gato?
Saludos.

 

Sin duda el sector automovilístico le debe mucho a Mercedes, pero de ahí a que el Porsche lleva piezas Mercedes... Que compartan proveedores de piezas no te digo que no, porque al final son cuatro fabricantes que se comen todo el pastel... lease Robert Bosch (controles de tracción, dirección asistida,...), Valeo (Faros bi-xenon con sistema AFS o adaptativos...), EDSCHA (Apertura de puertas, capotas duras,...), Visteon (Sistemas de audio, PCM, manos libres...)... pero Mercedes como marca hace mucho que dejó lo de innovar tecnológicamente hablando en favor de marcas fabricantes especialistas como las mencionadas.
Otra cosa es en cuanto a diseño. El CLS es revolucionario, el ML también y así tantos como nos has recordado, por supuesto que no es una marca de timos, pero creo que a lo que se refería nuestro amigo es que si sacan un modelo nuevo ya se podrían rascar el bolsillo e innovar un poquito más. No paran de ahorrar costos y sin embargo los precios siguen subiendo y ellos haciendo recortes de plantilla...
Hablando de esto transpolando a Porsche, me parece que también se aprovecharon de las piezas del 911 y boxter para hacer el cayman, aunque este último sea un nuevo concepto de coche que no tenía en catálogo la marca.
Me parece que el Panamera, si no se suben a la parra con el precio y permiten competir con los de BMW, Audi y Mercedes más o menos al mismo nivel, arrasará en ventas.

 

Madre mia :arf da gusto ver todo lo que sabeis de motores,marcas y mecanicas,toy flipando,yo es que hasta que no lo pruebo no lo compro,pero a primera vista molan todos,pero yo creo que tienen fallos,AUDI,PORSCHE,LAMBORGHINI es todo lo mismo cambia de logo pero es la misma marca,
ASTON MRTIN ufff son muy muy delicados y no valen lo que cuestan(probe 1 mes y me decepcion mucho)

BMW muy bonitos pero por favor el diseñador del cuadro de mandos que se retire que lleva desde los años 70 con las mismas agujas.

AUDI un gran palo para el coche que es,recambios precio y demas es un quiero y no puedo de porsche.

PORSCHE de momento es la marca que mas me gusta,aunque no me gusta nada el panamera lo veo absurdo,y feisimo.

MERCEDEZ yo creo que es la marca que se lleva este segmento,es la que mas vende con diferencia,en las berlinas,SERIE S Y SERIE E.Y el CL es un avion probe el e 63 amg menudo bicho.

LAMBORGHINI yo creo que esto si saldra a producion diseño muy agresivo para el tipo de personas que comprarn este coche

 

Madre mia :arf da gusto ver todo lo que sabeis de motores,marcas y mecanicas,toy flipando,yo es que hasta que no lo pruebo no lo compro,pero a primera vista molan todos,pero yo creo que tienen fallos,AUDI,PORSCHE,LAMBORGHINI es todo lo mismo cambia de logo pero es la misma marca,
ASTON MRTIN ufff son muy muy delicados y no valen lo que cuestan(probe 1 mes y me decepcion mucho)

BMW muy bonitos pero por favor el diseñador del cuadro de mandos que se retire que lleva desde los años 70 con las mismas agujas.

AUDI un gran palo para el coche que es,recambios precio y demas es un quiero y no puedo de porsche.

PORSCHE de momento es la marca que mas me gusta,aunque no me gusta nada el panamera lo veo absurdo,y feisimo.

MERCEDEZ yo creo que es la marca que se lleva este segmento,es la que mas vende con diferencia,en las berlinas,SERIE S Y SERIE E.Y el CL es un avion probe el CL 63 amg menudo bicho.

LAMBORGHINI yo creo que esto si saldra a producion diseño muy agresivo para el tipo de personas que comprarn este coche

 

Muy Bien Raisuko.

La verdad es que en mercedes puedes elegir entre lo mas heavy como AMG que le presenta batalla a cualquier deportivo puro,i ademas el mismo coche lo tienes en version diesel por si eres comercial (en mucha gama de modelos),eso no lo tienen esas marcas tan elitistas y que ahora tienen que entrar en el volumen y empiezan a fabricar coches nunca sospechados por ellos (porsche,lambo,aston) y muy pronto Ferrari y si no al tiempo .........

 

Será ese 4.0 y 450 cv el del nuevo RS5 ?

 

Ni idea, aunque no lo creo

 

Al final , el modelo más paecido en la serie con respecto al concept seguramente será Aston y Audi . En BMW les entrará el miedo y lo suavizarán , se quedará a medio camino y al final no se venderá .....
Ya veremos ....

 

el Aston no puede ser competencia del Panamera, porqué según se dice, el Porsche empezará con unos precios de 70.000 euros y el Aston creo que esto será el pico de los más de 200.000 euros que valdrá:eek:

es como decir que el Mercedes clase E es competencia del Seat Toledo.

 

Casualmente en el mismo salón en el que Porsche presentará su Panamera (19 de abril en Shangai), BMW parece que se guarda una sorpresa: el 760. Mucho se ha hablado de ese modelo y se comentaba que la finura y potencia del 750 con motor V8 biturbo en nada echaban en falta un motor V12. Pero al parecer sí está en proyecto, pero no para los que desean más suavidad, sino para los que quieren más potencia y deportividad, hablando de tu a tu con los S63 y S 65 de Mercedes.























He de decir que tras ver el otro dia un Serie 7 en concesionario, me trago todas las declaraciones que hice en este post. En persona lo que no se manifiesta en las fotos, se presenta como sutiles cambios sobre el Serie 7 anterior, haciendo del conjunto un coche elegantísimo, con una escala de morro y cintura que recuerda a Rolls y unos acabados que se convierten en referencia del mercado de las berlinas de lujo. Es cierto que no tiene punto de comparación con el Panamera, pero a nivel de motorizaciones y de tecnología está por encima de éste. El 750 se presenta en 100km/h en 5.2s, no quiero saber qué hará un 760 afinado por M Motorsport. Evidentemente no será un Porsche, pero no le andará muy lejos, y a diferencia de éste, las plazas traseras son más habitables. El Panamera no es coche de chofer.



Al hilo de este BMW, tras la etapa de travesía por el desierto en lo que a diseño se refiere, merced a los cambios de Chris Bangle, creo que BMW ha encontrado su camino y los últimos modelos presentados son referencias en diseño. El Serie 1, el Z4 y este Serie 7 son diseños que en persona ganan muchísimo. Y por contra, creo que el que empieza su travesía peligrosa de búsqueda de una identidad es Mercedes. Sus últimas presentaciones no han podido andar más desencaminadas. El C es un pimiento, el E es un C alargado, el MLK es un monstruo y el venidero E-Coupé es una salchicha con aristas. A nivel de interiores, mejor no hablo. El nuevo diseño de volante y consola central es horroroso y se empeñan en repetirlo de modelo en modelo. Mercedes a día de hoy está muy perdida y así como ha sido mi referencia durante años, ahora está totalmente desestimada. Como se carguen el CLS... ya pueden rezar porque no los salva ni cristo.

 

Le sera complicado al Panamera superar a estos pepinos.
Todos me encanta excepto el Audi, que creo que es una marca que nunca jamás puede competir contra un Porsche, en este caso un Panamera.
Destaco sobretodo el Aston Martin i el Lambo, son impresionantes!!!:drooling

 

Vuelvo a retomar este tema porque tenemos nuevo competidor en la contienda con el Panamera: Jaguar va a presentar en breve el nuevo XJ y ya se han filtrado las fotos.








Por un lado, una imagen igual de rupturista con la linea Jaguar que el XF, pero a decir verdad, salvo la trasera que es un tanto cuestionable, está bastante logrado.

De hecho, me recuerda lo que debió de ser el XF y al final no fue. No sé si recordais la polémica que surgió cuando el prototipo del XF se modificó tanto que pasó de ser espectacular a ser correcto.



Pasamos de esto:





A esto:








Y de esto:





A esto:







Retomando, el nuevo XJ mantendrá el chasis ligerísimo del modelo precedente (de aluminio). De hecho era el único modelo de más de 5 metros con un peso de 1800kg y en todas las pruebas se alababa su agilidad.

Porsche tiene a gala decir que su Panamera va a pesar también poco, asi que me temo que igual el XJ va a ser el modelo que más daño le puede hacer. Su estética a lo Aston Martin, sus recientes motorizaciones V8 de 5 litros y 400cv y el motor con compresor de 500cv serán una seria afrenta al Panamera. Y de precio, el XJ nunca fue barato, de hecho por su ligereza era muy caro, pero de equipamiento viene bastante completo. Así que... tiembla Porsche.



EDITO: Autobild ya tiene datos oficiales y apunta a 1755kg para el V8 y 1892kg para el S/C. Incluso menos que el Panamera. Y el ancho (a mi gusto desproporcionado en el Panamera) se mantiene por debajo de 190cm.
También se apunta que el desarrollo tecnológico se ha llevado al máximo. Pantallas TFT de 12" con DualView (el conducto ve un mapa y el copiloto una peli...) y la amplitud en las plazas traseras típica de Jaguar.



He de decir que probé el XF y me pareció demasiado pesado y torpe. Pero es un modelo que nació para ser más barato. El XJ en cambio siempre ha sido un coche más deportivo. Aunque los puntos débiles de las versiones que he montado siempre han sido su dirección, sus frenos, y un chasis que se retuerce notoriamente. Espero que hayan retocado estos puntos.

Por último, otra ventaja del Jaguar sobre el Porsche. Debido a la aparición de series más baratas, ha aumentado el número de concesionarios. Tener un Jaguar no es como tener un Porsche, donde dependes de los 3 o 4 concecionarios. Y esto puede hacer mucho daño para los que no viven en capitales y siempre han sido temerosos de depender de un conce a 200km de su casa.



¿Qué os parece este nuevo Aston? Perdón quise decir Jaguar. Va a ser que estos de TATA no son tan malos cuando diseñan. Por delante recuerda ligeramente al Quattroporte y por detrás tiene un toque de Bentley. Lo más criticable es el pilar trasero pintado en negro, pero aun asi apunta maneras.


Por último, y hablando de Bentley. El agosto se presenta el sustituto del Arnage. También ha habido filtraciones, y a diferencia de las del Jaguar, el resultado parece desastroso. Nunca he sido amigo del Continental GT, ni del Flying Spur, no me gustan sus redondeces. Me encantaba el Arnage, aunque era un modelo sin evolucionar. Ahora es cuando VW ha hecho desde cero lo que ha querido y no me convence:



http://www.carmagazine.co.uk/Secret...AR-spy-photos-of-2010-Arnage/?content-block=0