DIY 122 - Cambio Del Rodamiento IMS (Intermediate Shaft), árbol intermedio 996

Made in Spain:

 

Visto asi, eso parece.

Voy a tomar tu misma perspectiva, visto el motor desde la correa de auxiliares, estariamos viendo la pieza de este modo.

El cigueñal gira en sentido horario, siendo asi, el arbol intermedio va unido por una cadena.



Por lo que entiendo que lleva su mismo sentido, giro horario, por lo que visto desde la posicion que comentamos, desde la parte trasera del coche, quedaria vista asi.




El rodamiento giraria en sentido horario, o a derechas, lo cual entonces si es un buen sentido de giro. A ver como lo entendido barracuda y que nos corrija si no es cierto la deduccion o nos falta algun reenvio de por medio ya que es un detalle importante saber hacia donde gira el rodamiento.

Un saludo
Rober

 

Rober,

Es para quitarse el sombrero. Toda la ayuda que te podamos brindar es poca. Ese trabajo que estás haciendo es digno de ella.

Envíame tu dirección, que el rodamiento de LN tiene que estar al caer!!!!( lleva un poco de retraso por la nevada)

También gracias a Juanki por ese reportaje tan exhaustivo del cambio de rodamiento y por el esfuerzo que ha hecho para que esta información llegue a todos nosotros.

Por supuesto también gracias a Barracuda por destapar esta caja de Pandora. Me encantan estos posts tan técnicos de los que se pueden aprender muchísmo.

En breve seguiré vuestros pasos.

Un saludo a todos,

Carles

 

Fantástico trabajo David, eres el primero en España que has hecho un trabajo así de principio a fín, con tus medios y tus ideas. También es justo agradecer a todas las personas que han aportado sus conocimientos para poder llevar a cabo el "invento" con garantía de exito. Y como no, a Juanki por su cabezonería en el asunto, sin él creo que no se hubiera hecho.

Ya sabes mi opinión de estos pésimos motores y lo que haría con ellos, pero áun así, las mejoras introducidas son importantes. Veremos ahora lo que aguantan otros componentes al coregir este defecto.
Tu sigue creando escuela. FELICIDADES.

 

Rober,
Creo que los dos prediseños que muestras son netamente superiores al de partida. Sinceramente creo que es mejor el sellado que lleva el casquillo pero aporta complicación en lo que se refiere al ajuste del casquillo en el alojamiento mecanizado. Yo no sería partidario de ponerle cuatro ruedas al triciclo porque es una rueda más que puedes pinchar . Centrándome en si el primero de los diseños cumple su cometido evitaría ir a diseños que introduzcan un nuevo elemento de fallo potencial.
Si por cualquier razón así lo prefirieras yo iría a un casquillo que tuviera un coeficiente de dilatación ligerametne superior al del alojamiento, con el fin de garantizar que en condiciones de funcionamiento la presión de contacto sea al menos igual o ligeramente superior. Es esquema sería el de un asiento de válvula o equivalente.
Por otr parte sería bueno conocer el par de apriete que llevaba el tornillo original, porque eso te da la fuerza ejercida por el tornillo contra el propio rodamiento. Esta fuerza debe ser en el nuevo caso suficiente para garantizar el sellado pero menor del valor admisible por el material que constituye la empaquetadura. No veo que las temperaturas lo vayan a poner en un aprieto, pero si pueden hacerlo las peresiones de contacto.

Otra cosa:
Lo que comentas de la doble pista de bolas en los rodamientos dobles que pasan a sencillos parece contradictorio. Efectivamente si hay dos pistas la fuerza quesoporta cada una es la mitad con lo que el cambio sería a peor. Obviamente aquí lo determinante será el diámetro de las bolas, así como su número y material.
Finalmente el lo que a esfuerzos se refiere habría que tener en cuenta que la doble fila tiene una mayor rigidez a flexión, me refiero a flexión longitudinal del eje, porque opone momento mediante bolas que se encuentran más separadas por tener dos filas, con lo que la presión del contacto de cada bola podría ser menor. En este aspecto no me queda clara la razón por la que :[porsche] ha dado el paso atrás que ha dado. Pienso que tiene que ser un problema de rigidez y pongo un ejemplo:
Cuando las tensiones que sufres proceden de cargas primarias (una mesa con un motor encima) cuanto más rígidas sean las patas mejor soportas el motor.
Pero si las cargas son secundarias porque tienes que compatibilizar un movimiento impuesto, cuanto más rigidez añadas peor será el comportamiento del conjunto (la mesa se tiene que mover 1cm y refuerzas las patas -> te la cargas - Solución: hacer más flexibles las patas).

Bueno, son sólo un par de reflexiones para ir dándoles alguna vueltilla.

Ah, otra cosa. Si teneis un conjunto usado disponible, sería bueno verlo mediante líquidos penetrantes para ver si hay algún tipo de indicación o fisura. A no ser que dispongas de radiografía o ultrasonidos, claro :D

Hablamos. Saludos

 

Creo que gira sentido "horario"...

Una pregunta a la que me gustaria dar respuesta, a ver si alguien la conoce.

El rodamiento, como gira, ¿sentido horario, o antihorario?

Un saludo
Rober[/QUOTE]

 

Eso es lo que yo pienso

pero, Soufly, podrías explicar por que es tan importante, no entiendo en que puede influir.

 

[/QUOTE]

Desconozco si gira a derechas o a izquierdas.
Si que te refieres a las bolas del cojinete :[question], la respuesta es en sentido inverso a la pista interior del cojinete. La pieza completa comunmente se llama RODAMIENTO pese a que el nombre correcto es COJINETE A BOLAS. El rodamiento es cada una de las bolitas.
Tras la intervención del empollón gafotas (yo) me vuelvo a sentar con las palomitas para seguir este post tan interesante.

 

Cuando digais el sentido, comentar sobre que imagen os referis, si no es un jaleo que no veas :D.

Sobre esta, decimos que va ¿en sentido antihorario no?. Osea que visto segun esta imagen, el rodamiento o coginete de bolas, tiene pelotas el amigo guillermo la guasa que se trae :D:D:D:D gira hacia la izquierda.

A ver si nos ponemos de acuerdo.

Importante saber el sentido de giro, ya que no sera el primer eje con un sistema de fijacion por tuerca, que se vaya soltando, por estar el giro en el mismo sentido del suelte de la tuerca, aun teniendo tan poca superficie dentro del mismo, pero la suficiente para inducir vibraciones que afecten a dicho apriete.

De ahi varias de mis sospechas sobre el gripaje del rodamiento, ya que si el sistema tien el problema que esa tuerca se afloje (y lleva freno) el desencadenante esta claro, ya que pisla interior se queda practicamente sin sujeccion. Aqui teneis una pista mas de por donde mas se puede mejorar dicho sistema y el comentado eje.

Sobre el par de apriete segun david altozano no tiene un par especifico de apriete, asi que te puedes hacer a la idea que llevara entre 20 y 30nm de par como suelen llevar la mayoria en este tipo de aspectos. Lo que no consigo ver todabia, si la metrica es normal o de paso fino, otro detalle mas a tener en cuenta, ya que el paso de la juanki, es de ole ole :D.

Son para mi diferentes detalles a tener en cuenta si se quiere estar seguro de tener un diseño, lo mas cercano al fallo 0.

Un saludo
Rober


Esto parece que coje salsa de nuevo :D

 

El mejor post, no ya de este foro, si no a nivel mundial:arf

Estoy flipando con este problema, del que me enteré por el foro... Si el Dr. levantara la cabeza a alguno le cortaría los h...

No veo la hora de llegar a acordar una solución que nos deje a todos tranquilos. Barracuda y Juanki sois unos monstruos.

Y a Soulfly, me quito el sombrero. Pero visto el trabajo que has hecho con BARBAROJA no me esperaba menos.
Tambien soy del gremio y creo entender por donde vas con los comentarios sobre la pieza de LM, que dicho sea de paso es muy bonita, pero que aparentemente tiene unos detallitos mejorables de libro.

Estoy expectante para que esto llegue a buen puerto y meterle mano a mi motor ya.

Soulfly, si necesitas ayuda para algo, que intuyo que no, manda un MP. Yo en vez de Catia uso SolidWorks, pero eso no será problema. Para hacer ensayos NDT o lo que sea tambien puedo apañar algo.

He leido el post de un tirón y quizas me he saltado algo, pero sobre la fuga de la RMS ¿poneis una nueva igual a la de serie o hay alguna mejora que me he saltado? :[question]

Saludos

 

Bueno, creo que con este DIY, se cierra una era de agobio, para todos los que tenemos watercooled, a partir de ahora solo será lo hago o no, pero la posibilidad esta abierta, para que nuestros motores perduren en el tiempo.
Joaquín, agradecerte que siempre me has tenido presente en el post, y que sin tu perseverancia, este DIY, no habría pasado de unos cuantos comentarios.
Un abrazo.

 

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Bravo fantasticos! :[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]
Mil gracias a quellos que habeis aportado algo a este post, comenzando por Barracuda.

Sin duda una encomiable hazaña. Este post nos llena de luz y esperanza a los propietarios de 996 y 986.:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Ahora bien, alguno se anima a hacer lo propio en un IMS de cojinete a bolas de doble fila??????? Eso ya seria rizar el rizo!

 

yo voy a hacerlo en breve, estoy intentando recabar toda la información posible para tener las mínimas sorpresas posibles, y es que el mio además es triptronic.

Sólo tengo a día de hoy una duda, y es que según el kit de LN, luego se monta un clip o aro de retención como los de una fila de bolas, pero lo que no tengo claro es que si el rodamiento de dos filas es más ancho, luego quede sitio en el tubo para dicho clip.

supongo que habrá que "ir haciendo camino al andar":)

 

Vivo cerca de Bilbao, necesito saber si hay algún mecanico cercano, entendido en la marca, claro está, me haría el cambio del rodamiento IMS. Si es así, darme una indicación o un mp.

 

Soy de la segunda del casquillo, me gustan las piezas bien elaboradas y con soluciones diferentes, aportar cierta frescura.

Antes de dormirme le di un par de vuelta a este comentario, a ver como ves las dos posibilidades, en un caso se podria realizar un casquillo de teflon, mas estrecho y con funcion suficiente como para realizar ese apoyo y cierre del reten. Pero la que me gusta mas, ya que veo que te preocupa el tema de la dilatacion es aportar una solucion de casquillo partido, corte a 0,8 1mm de entalla y en diametro con 3 decimas (ajuste libre), para que el juego entre ambos sea suficientemente libre que no comprometa nunca su movimiento.

Me explico, asi.




Con esta solucion aportamos ventajas evidentes, y con pocas/ninguna desventaja, a ver como lo ves tu Valen.

-Damos superficie de apoyo al eje.
-Evitamos tensionar el porta-eje por factores de dilatacion.
-Evitamos que el eje gripe contra el casquillo.

Totalmente de acuerdo, aunque el pensamiento lo haria quizas en otro orden, el alojamiento del rodamiento entre el sandwich de eje y portaje, inicialmente ese diseño no me gusta, ya que opino quedaria mejor inscrito todo el rodamiento el el porta-eje, quitando ese detalle (importante a mi modo de ver) ya que el centrado lo hace el portaje, no el rodamiento, y tener dos piezas dentro de rodamiento no puede dar nada mas que problemas por la diferencia de materiales.

Dicho eso optaria por que si la pista del rodamiento consta de una anchura de 20mm, dejale practiamente en el nominal en el portaje, 19,95, y esa media decima para darle la precarga a la pista interior, despues es solo cuestion de ver que factor necesita la junta, y en esa medida generar el alojamiento para ella en el eje, me interesa opinion sobre esta reflexion.

Quizas me explique mal, porsche evoluciono de un sistema de pista simple a uno de pista doble, por lo que el trabajo sigue siendo el mismo dentro del motor, pero con doble pista y mayor superficie de absorcion de dicha ejecucion.

Sin tu empujon inicial Barracuda, nada de esto se habria materializado, de eso estoy seguro, asi que al que habra que agradecerle de forma sincera todo esto es sin duda a ti, a la persistencia del malo :D y el trabajo en la sobra de kiowa, ahora que pienso la peli del bueno el feo y el malo tienen protagonistas propios aqui . (fernando te toco el papel mas jodido :D)

Bromas aparte me gustaria que siguieramos considerando todos el sentido de giro del rodamiento, me gustaria tenerlo plenamente claro.

Aqui algo me falla, si tu llevas por codigo de motor un rodamiento de doble hilera, la anchura del mismo deberia de ser la misma, de no ser asi no podras colocar el clip de fijacion, y eso si es un problema ya que ademas de esfuerzos axiales (que es para lo que esta preparado esa unidad de coginete a bolas, va por ti guillermo), provocaras unos esfuerzos radiales que no creo este muy de acuerdo el rodamiento en soportarlos. Mas teniendo en cuenta que no lleva caracteristica de contacto angular si mal no recuerdo.

Dicho todo esto.

Persisto en mi pregunta :D Visto asi.



En vuestra opinion, hacia donde gira el rodamiento, o bueno, para que no se nos enfade mille miglia hacia donde gira el coginete de bolas, teniendo en cuenta que recibe movimiento del cigueñal por la cadena que se ve en la foto si no me equivoco.



Juanki, a ver si nos sacas un triptico de union entre el arbol intermedio y cigueñal para acabar de verlo claramente, es un tema que me interesa especialmente tenerlo claro.

Efectivamente, estoy ultimando detalles, para ver como quedaria todo esta el tema de las instalaciones, personal, disposicion etc, antes de dar ninguna direccion quiero estar plenamente seguro que todo esta como debiera.

Gracias Juanki ;)