Entiendo tus razonamientos y puedo compartir gran parte. Lo del exceso del peso y tamaño... bien, es una opinión respetable. Supongo que una marca de coches está para ganar dinero (el caso de Ferrari no lo sé, no sé si es retable, pero eso no parece importarles mucho) y por lo tanto hay que ocupar los nichos de demanda que pide el consumidor, en ese momento hay que mojarse, y la casa X fabricante de coches tiene que mojarse y decidir por un concepto u otro, que puede ser más o menos afortunado (que si el Cayenne tal y cual, que si el 944 no es pata negra pata negra...) unas veces aciertas y otras creas polémicas. Como dice el refrán: "para coger peces hay que mojar el culo", pués eso, si sacas al mercado un concepto nuevo y encima eres el primero pués 100 puntos, pero tras veces se queda en rotundos fracasos. Que tal si pensásemos en unas lineas rojas inegociables para definir si es o no un Porsche: - Marca generalista (yo entiendo que ahora no lo es y eso es lo que nos gusta y diferencia). - Combustible. - Peso. - Número de plazas. Umm es difícil:confused: -
Perdona que desvíe el tema del hilo, pero ¿lo cual? ¿Un diesel a 8.000 rpm? Técnicamente, un motor de gasolina puede pasar de 20.000 rpm, por que ya se ha hecho en la Fórmula 1, pero no son motores para uso comercial. Por curiosidad, he buscado a cuanto llegaba el Audi TDI que ganó en Le Mans, y el corte eran 5.500 rpm
Pero aviso que mi problema no es directamente contra el Cayenne contra el que no tengo nada, sino contra los SUV. Los considero una sinrazón. Pues yo discrepo. El concepto híbrido campo/asfalto es la opción más acertada para muchísimos clientes que solo pisan un camino, quizás, en el 10% de los Kilómetros que le realizan al coche.
A mí me gustaría ir más allá en el planteamiento y preguntaría ¿va a notarse demasiado de aquí a unos años la diferencia entre diesel y gasolina? Motores silenciosos capaces de rendir la potencia que quieras V10.......Y no me refiero ya a la alta competición (Audi Le Mans) sino a coches de calle: por ejemplo: Audi A8 4.2 TDI 326 CV, 0 a 100 en 5.9´.????????? No se, a mí tambien me cuesta pensar en un 911 diesel pero no tanto en un Cayenne y no por ello me planteo si es un Porsche o no pero la verdad es que cuando has probado algún que otro diesel la pregunta que te haces realmente es la que yo os lanzo aquí. Saludos y buen año a todos
Y no podrían usar un Suzuki Vitara o similares??? Te lo dice alguien que para llegar a su casa en Lleida, debe meterse con su PORSCHE cada día, por un camino de tierra durante 600 metros, que en algunos casos está completamente embarrado. Eso significa estar limpiándolo cada 2 x 3, pero no me importa. S2
Pues a mi me parece que es un Porsche con toda su esencia. Con mi idea de Porsche pienso que la marca debe ser la más efectiva si se atreve a entrar en un segmento. Si entra en los SUV debe crear el SUV más efectivo del mercado. No debe luchar con un Carrera, debe luchar con un MB ML 63 AMG y ganarle en circuito y en zonas trialeras. Para mi eso es un Porsche. Es muy probable que el próximo coche que tenga que comprar por motivos de ampliación de familia y situación actual (necesidades de carga) sea un SUV. Sería lo más cómodo y que se adaptaría mejor al total de mis necesidades pero no por ello quiero dejar de tener mis prestaciones y Porsche a día de hoy me da la respuesta. Saludos. JuanMa.
MiguelCayenne, es cierto que la ciencia lo puede "casi" todo. Ya consiguieron que un simple diesel llegase a ser efectivo gracias al turbo. Y eso si que es un milagro. El Ciclo Diesel, como realmente deberia llamarse proviene del inventor Rudolf Diesel, quien investigó cómo podía producir una explosión pareja a la de la gasolina por simple compresión. Sus experimentos iniciales con aceite (ahora bio-diesel :D ) probaron que si se comprimía mucho una sustancia, esta subia su calor hasta inflamar por si misma, sin requerir la chispa de una bujía. La relacion de compresión de un gasolina anda entre los 8:1 y los 12:1 y en los diesel entre 19:1 y los 22:1. Esta relacion de compresion es la relacion entre todo el hueco que albergan los cilindros en su posición más baja y la posición más alta. Así, con el tiempo en vez de aceite que expulsaba sustancias toxicas por el tubo de escape, se decidió el uso de gasoil, que no es otra cosa que petroleo menos depurado y limpio que la gasolina. Ahora quieren volver al uso de aceites con los que un diesel tambien podria funcionar aunque con menos finura. Bien. Con esta explicación, está claro el milagro de los motores con ciclo diesel. Los alimentas con mierda y hasta funcionan. La mierda es mas barata que la gasolina, pero el resto que deja es mas toxico. De alli que en poco tiempo se empezará a multar y subir los impuestos de los Diesel, actualmente muy favorables. Se puede conseguir imitar el comportamiento de un gasolina con un gasoil? Por poderse seguro, pero de alli a que interese... Es como decir si partiendo de un Seat 600 se puede llegar a conseguir un Porsche?? Pues con dinero seguro, pero no merece la pena. El rendimiento de un Diesel es muy bajo, pero gracias a los turbos la cosa mejora bastante. A cambio no hay finura de funcionamiento ni progresividad. Subir de vueltas un Diesel con su alta relación de compresión es complejo. Es como pedir a un 911 turbo que suba de vueltas lo mismo que un GT3. Y mucho que se ha conseguido. Hasta no hace mucho era raro ver un turbo gasolina por encima de 6000rpm. Ahora reduciendo turbos y mejorando la combustion se ha llegado a los 7000, pero claro, un Ferrari o un GT3 o un M3 ya están en las 8500rpm, y el Honda S2000 en 9000rpm. Es mejor? No necesariamente, es diferente. Solo que a mi me gusta más. Y muchos de nosotros pensamos que es mejor porque nos gusta ver como sube la aguja. Y algo de razón tendremos cuando en alta competición se prima las vueltas sobre el par motor, con la excepción de los Rallies. Hay dos maneras de subir la potencia, por par o por vueltas. De hecho la formula del calculo de potencia es : Potencia (en CV) = Revoluciones (en rpm) x Par (en mKg) / 735 Bueno, algunos tecnicos sabrán refinar estas explicaciones de andar por casa, pero seguro que asi nos entendemos todos.
Perdonar pero yo como muchos de vosotros siempre he asociado Porsche a los numeros 911 pero ahora gracias al foro y a los amantes del motor delantero estoy empezando amar estos motores, tampoco soy muy amante de los SUV ya que me gustan los deportivos como tal y puedo entender su concepto pero no lo comparto; quien sabe igual un dia me acabo comprando uno, pero unicamente por temas familiares. Personalmente lo veo un Porsche al 100x100, quizas la apuesta debio ser mas arriesgada en su momento como decis pero entre su categoria pienso que se lleva la palma tanto en deportividad como estetica y :[porsche] a dado nuevamente la campanada.
es que yo no concibo ver entrar en una gasolinera un porsche y que segun se vaya acercando vaya sonando a tractor....clac clac clac y que se baje su dueño y le diga LLENO,DE DIESEL,EH?, yo eso de momento en porsche se me ponen los pelos de gallina
Yo tambien lo haría Dawe en tu situación pero entiende que cuando tantas marcas ofertan un producto (SUV) es porque responde y es solicitado. Nos sorprenderíamos la de Cayennes D que veríamos por zonas rurales. La evolución locomotríz entre los más pudientes de zonas agrarias vá por los Monteros y Rangers diesel. No te imaginas cuál sería su siguiente paso???:[question]
Creo que la comparación con el Mercedes puede ser confusa, ya que como por ejemplo habíamos hablado en el post de inocente-inocente, la competencia de Porsche no sería Audi, BMW, Mercedes.
Yo he votado NO, para mi un porsche tiene que ser un auténtico deportivo, repito auténtico, no me vale con que el cayenne sea el más deportivo de los SUV, se parezca a un 911 o lo sea que argumenten para pretender vender a costa de la imagen tradicional de porsche o del 911 un producto que bajo mi punto de vista nada tiene que ver con lo que para mi representa la marca, aún siendo el mejor SUV del mercado; al menos ahí porsche ha dejado su impronta,es el mejor en todo lo que hace. Esto junto con la nueva orientación comercial, exprimir cada vez más su pasada imagen deportiva en competición, marcar la trasera de modelos cada vez más suaves con siglas de mucho renombre para aprovechar su tirón, nuevos modelos,llegar a más público adoptando soluciones de compromiso de uso, incluso con el 911, vendiendo motores "modulares", perdiéndose en lo superfluo, producción en grandes series ....largo etc, no hacen otra cosa que acercarlo a un fabricante generalista; mi visión de coche de ensueño desde luego no es esa. Yo NO soy fanático de nada, me gustan los cochecitos, incluso los que se meten por el barro, mucho; solo entiendo que la marca porsche tiene "eso" que debe tener un deportivo, en el momento que lo pierda....... a fijar la vista hacia otro punto y punto. :)
Pero pardiez! como se parecen a los de ahora. Ese 959 parece una oveja descarriada, ¿Será un porsch?:[question]
En el caso de los SUV si que creo que el consumidor hace una comparación entre Volvo, Porsche, Mercedes, BMW y es posible que me deje a algún otro. Busca un SUV de lujo y de marca de aspiración. Cuando ya subes a un MB 63 AMG o a un Cayenne Turbo pienso que también siguen comparando los dos modelos de forma bastante directa y dudan entre ellos. O por lo menos un porcentaje alto de clientes. Encontrar un competidor directo del Carrera ya se me hace más complicado. Si escoges un Aston Martin Vantage, ganas en exclusividad pero pierdes en historia y en prestaciones (lo de la belleza ya es más de pareceres). Si escoges un F430 ganas en exclusividad, pierdes un pelo en prestaciones puras, las sensaciones deben ser también de toma pan y moja y pierdes mucho en fiabilidad. Casualmente, hace poco que hablaba con el director general de McCann (Agencia de publicidad de Martini entre otros) sobre la competencia de Porsche y me decía que para el Carrera no había competencia. Ni siquiera Ferrari. Y lo mismo para Ferrari. Muy pocos clientes dudaban entre comprarse un Ferrari o un Carrera como coche nuevo. El cliente sabía lo que quería de antemano. Y pensándolo un poco más, también creo que deben haber muchos clientes que buscan un descapotable de dos plazas y dudan entre un SLK o un Boxster como coche nuevo. Yo por lo menos lo hice en su momento. Saludos. JuanMa.
¿oveja descarriada? más bien cabra montesa :D Te puedo preguntar cuantas veces has utilizado realmente las magníficas capacidades todo-terreno del cayenne? Es lo más bonito que tienen estos coches y mucha gente las deja "nuevas" cuando lo vende. Para mi un porsche bajito; para divertirme fuera del asfalto o por necesidad optaría por otra marca ya que hay una gran oferta; un cayenne, como cualquier otro TT, para uso por carretera no me dice nada...cuestión de gustos y conceptos.:) me quedo con el de la izquierda, si a ti te gusta más el otro me parece perfecto
Puedes hechar un vistazo por aquí http://soloporsche.com/showthread.php?t=2026&page=2 (Fotos Pulga.pdf). Seguramente no lo viste por que no vi tu saludo de bienvenida.
Eso que pasa con un 911 no pasa con un cayenne y cuanto más se acerque a los nichos más comerciales, muchos de ellos son simples modas, más se aleja de la imagen de marca especial, exclusiva y deseada pasando a ser una marca más, incluido el 911 y su "búsqueda de la comodidad o polivalencia"...:confused:
