Olvidas unos detalles...... - Tamaño -Peso Donde esta la línea de corte? Ahi cada cual tiene su opinion.... Saludos
Cosa rara que tu y no estemos de acuerdo en algo Claro que el motor aircooled es una apuesta personal de Porsche, empezando por el Escarabajo. Y no lo eligio porque fuese mas prestacional o con mas caracter. Lo hizo, (igual que la posicion del motor), nos guste o no, por sencillez y robustez, sencillez de fabricacion, por fiablidad y por facilidad de mantenimento (que es lo que se le pedia al coche del pueblo). Y no es ningun secreto (y esta de sobra documentado) que el Type 64 se hizo con base tecnica de escarabajo, y que cuando Ferry quiso hacer su primer deportivo en un aserradero, mientras su padre estaba en la carcel y los britanicos controlaban la fabrica de VW, lo hizo tambien, aprovechando lo que tenia a mano y le dejaban, que no era otra cosa que, de nuevo, el abuelo beetle. Y el resto es historia. El 911 no nacio con un aircooled porque fuese la mejor opcion tecnica disponible en ese momento, lo hizo por la evolucion natural de la tecnologia que venian utilizando. Lo que si es cierto, es que despues de su exito, Porsche hizo de ello una seña de identidad del modelo y lo estiro mas alla de lo que tecnicamente habria hecho sentido, por cuestion de mantenerse fieles a sus origenes y eso es algo que creo que todos aqui valoramos. Que a uno le gusta mas el caracter de los 911 air? Me parece perfecto. Pero llega un momento, que una tecnologia se queda obsoleta y puedes, dejar de hacer 911s, insistir y desaparecer, o seguir evolucionando y mejorando el concepto original. Yo prefiero lo ultimo, por mucho que pueda gustar el caracter de un aircooled (que ahi estan como clasicos, y que, reconozcamoslo, hoy en dia hay mucho de pose y de elitismo en el tema tambien)... porque, de igual forma que puede preferir el caracter de un motor carburado... hoy en dia no tendria sentido para productos nuevos. Para mi, personalmente, el concepto de 911 va mas alla de como se refrigera su motor. Cuando nacio, la esencia, lo importante, era evolucioniar el 356 para hacer un deportivo con 4 plazas, que pusiese el disfrute del conductor como primer requerimiento, pero utlizable a diario, razonablemente sencillo de mantener y donde la funcion predominase sobre la forma/estilo, es decir, todo lo que se hace/diseña, tiene un por que... y debo de ser raro, porque, volviendo al origen del post, en mayor o menor medida, me gustan todos los 911 desde el 63 al 23... y de verdad que creo que el que no sabe apreciar las particularidades de cada generacion (gustos a parte), se pierde mucho de cultura automovilistica
El tema es, por que tiene que haber una linea de corte? O yo me he perdido algo, o Porsche sigue produciendo el 911... y sigue siendo referencia en muchos aspectos en su categoria...
Pues ni idea, al que si conozco es a Claudio que tiene un 917 matriculado de calle, y para el día a día no lo veo
Es que nadie dice que sea mejor el 911 anterior que el posterior sino que, a partir del 996, es un coche totalmente distinto a lo que siempre fue un 911. Escribes bien y se nota que te gusta el tema. Ya que mencionas VW, es bien sabido que el VW escarabajo fue probablemente el coche más vendido de la historia, hasta el cese de su fabricación en México, etc. y que en 1998 Volkswagen sacó el "New Beetle." Un coche que, como el 997 respecto al 911, seguía la línea estética del clásico anterior y poco más. Mi primer coche fue un VW escarabajo sedán 1.500 de 1972. No sé si has conducido un beetle original alguna vez, pero estarás de acuerdo en que el New Beetle era un coche totalmente distinto al anterior. Más avanzado que el anterior etc., pero distinto. La pregunta del OP en la encuesta era "cual 911 Turbo eligirías para quedarte sin poderlo vender." En mi opinión lo que siempre fue un 911 cambió a partir del 996. Después Porsche continuó la línea con grandes deportivos pero son coches totalmente distintos. LLevando el argumento a un caso extremo, cuando salió el 911 RSR en 1973 costaba 18.000 dólares. ¿Por qué se pagan 250.000 por uno hoy cuando tienes el último 992 GT3 por 100.000 menos? ¿Por qué se hacen réplicas del RSR original? No lo sé. Algo tendrá el 911 anterior que los actuales no tienen.
Pregunta desde mi ignorancia ¿qué camino tendría que haber seguido Porsche para que el 996 hubiera seguido siendo un coche similar a lo que siempre fue un 911? Mantener la refrigeración por aire? Dimensión y peso más contenido? Menos ayudas electrónicas?
Ha ha sin duda el 911 ha sido, es, y seguira siendo, un referente y un mito!. Solo decia que no sabria decir desde cuando (ha sido una larguiiiiiisima evolucion) ha crecido en tamaño y peso, nada mas
Para empezar, no hacerlo tan grande. La primera vez que conduje un 997 me recordó más al 928 que a un deportivo ligero con motor trasero.
Pofavo no se me meta Ud con el querido 928 que le guardo mucho cariño!!!!! Y no es tan "señorito" como muchos piensan
Aunque los fieles y pasionales lo añoremos, no nos engañemos, si Porsche hubiera continuando haciendo los 911 evolucionando a partir del 993 pues hubiera pasado lo que era ya su tendencia en esa época, hubiera quebrado. El 996, con todos sus defectos, le dio una nueva base 911 para una nueva época. Los 911/964/993 tenían habitáculos muy pequeños para albergar 2+2 y eran coches preciosos pero que ya quedaban fuera de la idea de hacer un deportivo para el día a día. Y al final al 996/7 le pasó lo mismo con el 991/2, que ya para mantener el concepto pero con los gustos y seguridad de hoy día tuvo que aumentar de nuevo de tamaño. Si uno mira coches antiguos de los 60/70 que pueden parecer armarios, como los 124, podrán parecerles muy grandes cuando en realidad son coches pequeños, en los que cabían cómodamente 5 personas y mucho equipaje y tenían una gran luminosidad interior. Pero claro, las puertas eran 1/4 de las actuales, los pilares lo mismo, ... Con la medida de una berlina de los 70 te hacen hoy un compacto y el interior es más estrecho. Mantener las dimensiones de los 911/64/93, hubiera llevado a vender muy pocos coches porque el público sería solamente puristas que buscaran un deportivo fiable, con unos acabados excepcionales, pero poco usable en el día a día.
Yo he elegido el 964. Me parece la ultima evolucion real del 911 clásico, en conjunto, estética y técnicamente. No significa que crea que sea el mejor. Soy perfectamente consciente de que no lo es. Y mas ahora que conduzco un 991.2 GTS y esta a años luz en cualquier aspecto tecnico. Pero si significa, y creo que de eso iba la encuesta, que el 964, y en especial el 3.6 Turbo es el 911 que mas me gusta a mi. Y eso que mi relación con mi propio 964 esta siendo mas de odio que de amor. Pero, aun así. Cuando pienso en un 911, el 964 es el que me viene a la cabeza. Y dentro de 200 años, cuando algún entusiasta de la historia piense en los 911 de los siglos XX y XXI, estoy convencido que esa será la imagen elegida.
Usando sólo imágenes oficiales en las que tratan de camuflar diferencias obvias de tamaño: Para mí está claro que un F, un G y un 964 son la evolución actualizada de un mismo concepto. Igual que un 993, con la concesión estética del frontal a la imagen de marca de los otros modelos que entonces estaban en catálogo. Desde 996 en adelante, hablamos de otra cosa. Conceptualmente, en cuanto a manufactura, público, pretensiones competitivas,... Todo. Otro producto (bueno en lo suyo, pero lo suyo es otra cosa), que conserva lo de "911" como puro marketing para ligarlo artificialmente a una tradición a la que ya no representa. De mi juicio, salvo parcialmente -la manufactura y las calidades son igualmente de industria del automóvil, y no de amor al automóvil- a las versiones GT. Nada más. Por supuesto es sólo una opinión, pero basada en interpretación de datos y hechos. No en subjetividad de marketing. Me ha parecido interpretar de algo que he leído más arriba que se seguía montando el motor refrigerado por aire porque no se sabía hacer otra cosa hasta que llegó la gran cagada del M96. Francamente, sin contar con desarrollos de ingeniería para terceros, Porsche ya montaba refrigeración por agua en motores de competición de los años 70, refrigeraciones diferenciadas entre culata y bloque; el motor TAG F1 también se refrigeraba por agua; y yendo a producto propio de calle, los motores de los 924 turbo, 944 y 928 eran desde los ´80 aptos para ranas. Si en el 911 se seguía poniendo un air cooled, es porque quienes lo concibieron y desarrollaron tenían claro que el 911 es un concepto air cooled. Lo que venga después será acorde con los tiempos, más adecuado, gustará más, se venderá mejor y dejará más beneficio al fabricarse más barato. Pero sólo es "911" en el imaginario del departamento de marketing y sus conversos.
la verdad, me parece increíble que una vez más se abra este debate, cuando hace años que tenemos claro que a unos nos gustan unos y a otros, otros, y que cada cual es feliz con su opinión a la par que disfruta un huevo con su 911... y que en las quedadas todos son bienvenidos por igual eso sí, lo de cortar pelos en tres y analizar el sexo de los ángeles da para hilos épicos
y añado: Porsche debe de ser la empresa que más veces ha estado a punto de quebrar de la historia del automovilismo... le salvó el 914, le salvó el 924, le salvó el boxster, le salvó el 996, le salvó el cayenne.... joder macho, en una de estas se van a hostiar de verdad
Increíble ¿por qué? El tiempo pasa, llega gente nueva y los "viejos debates" se reabren. Es lo que hace dinámico al foro.
