Asesoramiento legal: Llevo con mi Cayman 1 mes y ha roto

Lo pasado, pasado está. El fin de este post, supongo que es que el forero "Porscheaddicted" encuentre una solución a su problema, que no sea pagar los 12.000€ de la reparación de su Cayman, NO QUE LE REPROCHEMOS LOS FOREROS, SUS ERRORES EN CUANTO A LA COMPRA DEL CAYMAN.

Saludos

 

Los errores nos hacen mejorar , avanzar y mi punto de vista es que el compañero Porscheaddicted debería haberse preguntado si podía embarcarse en esta aventura.:bandera blanca:
Cito su frase en el foro técnico general
El problema es que no todos podemos afrontar facturas imprevistas de 12.000 €. Yo desde luego no puedo de ninguna manera.
Este tipo de comportamiento es uno de los que nos ha llevado a la situación económica actual.

Como acertadamente comentaba el compañero Cabolon , esto no tiene ni pies ni cabeza , intenta involucrar al vendedor de la manera que sea , le aconsejo que hable con él.


Espero que encuentre una solución.

 

En mi opinión, 12.000€ es una cifra nada despreciable y que por culpa de la situación económica actual, no todo el mundo se puede permitir.

Un punto a tener en cuenta en este post, es si es ya seguro que la rotura es por culpa del IMS. Entonces la culpa sería de Porsche.

Lo que no es normal es que un motor se rompa con 80.000km (como creo que es el caso)

 

Acuerdo

Totalmente de acuerdo, un mal acuerdo es mejor que un juicio que puede tardar años en llegar, y al final, incluso teniendo la razón puedes perderlo. saludos.

 

Si me permitís voy a reservarme la opinión sobre algunos de los últimos comentarios, porque estoy alucinando. Es curioso cómo algunos -demostrando tener un problema de prejuicios sin fundamento- se desvían del tema del hilo. Me gustaría ver cómo reaccionarían los mismos foreros que exculpan totalmente al vendedor si este problema les ocurriera a ellos.

Un saludo.

 

Mejor me lo pones. Soy el abogado de la parte contraria y empiezo alegando al juez que tu informe pericial no es más que una pericia de parte, que debe ser corroborada o no por un perito independiente; así le evito a mi cliente tener que pagar una pericia. Y pido al Juez que designe un perito por insaculación. El juez lo nombra sin dudarlo. Y aquí tienes dos opciones: a) dejas al perito nombrado judicialmente que haga su trabajo y emita su informe. Parece lo sensato. Ya veremos qué dice el informe que emita. Ahí es dónde te la juegas. b) no dejas al perito nombrado judicialmente que haga su trabajo. "El coche es mío, no lo toca nadie, etc". Soy el abogado contrario y exijo del Juez que dicte una orden para que le dejes al perito inspeccionar el coche. O prefiero dar por terminado el pleito, y empiezo a hablar de la mala fe del demandante, que no deja defenderse a mi cliente y probar adecuadamente que no hay vicio oculto, etc. Ya verás lo que dice el Juez.
:[amen]

 

Incumpliendo lo mencionado por mí mismo en mi anterior post, voy a responderte si me lo permites -ya que te tomas la libertad de citarme en otros subforos-:


Por favor, me gustaría que me indicases cual es tu fuente de información, porque debe ser muy buena para juzgar públicamente y a la ligera una supuesta precipitación económica al haber comprado el coche.

Cuando uno echa cuentas, sólo uno mismo sabe si llega o no, desde luego en los posibles gastos a afrontar uno no se plantea "motor nuevo", porque no es normal que un motor rompa. Eso por un lado.

Por otro lado, el coche se revisó en uno de los talleres colaboradores del foro, especialista en porsche, por lo que sí que tomé precauciones. Obviamente, una avería interna del motor es imposible de advertir. De hecho, deseché la compra de otras unidades más baratas (varios Boxster) simplemente porque esta unidad, pese a ser más cara, contaba con el eje reforzado.

Y para desmentir la fama de quieronopuedo que me has dado gratuitamente en el foro -por cierto, gracias- decir que con 25 años que tengo pagué el coche íntegramente y en efectivo, a ver cuántos hacen eso.

Lo siento, pero creo que tu comentario es bastante desafortunado, entro pidiendo consejo legal y saltas hablando de otra cosa (soloporsche se está convirtiendo en forocoches por culpa de acciones como la tuya).

Un saludo.

 

Buenas noches:

He leído el hilo de principio a fin y antes de nada lamento mucho la mala suerte del forero afectado por la rotura y espero encuentre la mejor solución cuanto antes porque no cabe duda de que es un mal trago.

Dicho esto, y sin ánimo de ofender a nadie, no puedo entender muchos de los comentarios escritos aquí y me parece que estamos perdiendo el norte. Puede que yo no me haya enterado bien o que falte información relevante pero me resulta incomprensible atribuir responsabilidad al vendedor con lo que se nos ha contado.

Mala suerte toda la del mundo, no cabe duda, pero ¿vicios ocultos por IMS? ¿por la cadena? ¿por subirlo de vueltas? Si esto fuera así, que por favor alguien me explique cómo hay que comportarse. Y para que no suene tan abstracto os pongo en situación:

Acabo de poner a la venta un Carrera 996 que, como todos los que participamos en este foro sabemos, está sujeto a la posible rotura del famosísimo IMS igual que lo están el Boxster y el Cayman con motor M96.

Ahora bien, como se ve en la situación concreta del hilo y en otros muchos casos, el motor (igual que el de cualquier otro modelo) puede romper por causas distintas, lo cual no es demasiado sorprendente si consideramos que se trata de una máquina y que las máquinas a veces se rompen.

No pretendo minimizar un problema que se ha revelado real por su frecuencia de aparición a pesar de que muchos propietarios e interesados ajenos a los foros lo ignoran por completo. Tampoco voy a entrar en si Porsche debería o no asumir responsabilidades porque no lo sé y sería desviarse mucho. Pero ¿hasta dónde hay que llegar como particular? Yo he llevado mi coche a un taller especialista una semana antes de ponerlo a la venta. Me consta que allí hacen muy bien su trabajo y en este momento el coche está bien de todo. ¿Eso significa que no le vaya a pasar nada en los próximos 2.000 km? ¿alguien tiene la respuesta?

y si lo vendo mañana y se rompe pasado, ¿tengo yo la culpa? ¿se me pueden pedir responsabilidades legales? ¿cómo se protege alguien de eso? Qué pasa, que si no refuerzo el endemoniado rodamiento del IMS, ¿ya estoy incurriendo en un vicio oculto? ¿y si es la cadena qué hacemos? ¿se refuerza también? ¿y las camisas de los cilindros? Lo siento pero no, de ninguna manera. El coche se lleva a revisar (y reparar si procede) a un taller y eso es constatable. Se puede revisar antes de una compra y (el resultado de) eso es constatable también. Y luego puede romperse el IMS, se puede rajar un cilindro, puede cascar la cadena u ocurrir cualquier otra fatalidad que no es deseable en ningún caso y que por supuesto también puede no ocurrir jamás.

No digo que esta situación sea exactamente la del que vendió el coche al forero (no lo sé). Tampoco sé si el forero comprador revisó el coche antes o no pero desde luego no parece que el Cayman se comprara con el tubo de escape sujeto con celo ni que las levas se accionaran con una carraca y esto hubiera sido ocultado.

Siento el ladrillazo pero igual que yo estaremos muchos y leyendo a algunos parece que no se puede vender un M96 sin tener un nudo en la garganta por lo que pueda pasar (peritajes "más o menos éticos", denuncias, etc.). Bastante se tiene con asumir la devaluación de estos modelos y bastante también con tomarse la molestia de aprender algo de mecánica del coche cuando muchos viven en su feliz ignorancia y jamás se enteran de que existen estos problemas en sus coches. Y no, lo siento otra vez, pero un particular que vende su coche no tiene la obligación de saber si alguna de las setecientas mil piezas que lo componen puede fallar a los ochenta, cien o trescientos mil kilómetros so pena de ser acusado por vicios ocultos. Tiene la obligación de decir lo que está vendiendo y ser transparente y veraz en la información que da acerca del coche, de su mantenimiento, sus cuidados, etc. Y luego ya si alguien lo quiere que lo compre y si no pues que no lo compre pero que cada palo aguante su vela. E insisto en que lo que ha ocurrido es una fatalidad pero no se pueden mezclar las cosas.


Saludos

 

Sin ser un especialista en temas jurídicos la repuesta me parece convincente. Yo compré un Rover 75 CTD de 2ª mano, con 97.000 Kms. y con todas las reviones hechas en el concesionario, y a los 15.000 Kms. me quedé tirado sin embrague....cuando tengo otros coches con más de 200.000 y el embrague original. Como me decian a mí los mecánicos, "los coches son máquinas y se pueden romper por múltiples causas". Es dificil saber a ciencia cierta lo que le va a pasar. Es cuestión de tener suerte, sobre todo en un coche de segunda mano.

 

Iván estaba reforzado y ha roto???? Era el de LN , el de insaro u otro?.

 

VAYA TELA, ALGUIEN DEBERÍA PEDIR DISCULPAS, CON P DE PALETO.

 

Yo vuelvo a decir que es una grandísima putada lo que ha pasado,a nadie le gusta ni quiere verse en el caso, pero pasar pasa y mucha gente por desgracia lo ha vivido y lo va a vivir.
Si en vez de ir a por quien realmente tiene toda la culpa de esto que es LA CASA (porque sabemos que ahí es difícil que tengamos respuesta, pero no imposible) vamos a por lo mas seguro y el mas indefenso (el anterior dueño) en el fondo sabemos que estamos equivocados pero es la vía fácil.

Hay remedios por suerte para vivir un poco mas tranquilos con este tema....o bien poner el refuerzo para vivir al menos sin tanto temor,o bien decidir comprar otros modelos o bien resignarse a que estos motores pueden romper en un momento u otro y saber que hay que gastar un dinero extra en un motor nuevo, gran putada pero cierto.

Si nos empeñamos en echarle la culpa al anterior dueño en estos casos de una rotura de motor lo que estamos haciendo será que cada comprador que adquiera uno y rompa coja ejemplo y crea que puede culpar al anterior dueño y vaya por ese camino y a su vez haremos que el vendedor de estos coches acabe por no querer venderlos por temor a ser acusados si pasase alguna desgracia de motor ,además moralmente y realmente todos sabemos que en este tema de roturas de motor ,rodamiento etc etc NADIE PUEDE SABER QUE VA A ROMPER, NI EL ANTERIOR DUEÑO, NI EL NUEVO DUEÑO, NI UN MECÁNICO QUE REVISE EL COCHE ANTES DE LA COMPRA.

En mi opinión si el coche se revisó como he leído anteriormente en un buen mecánico, se probó y en unos miles de km ha roto, simplemente se le puede atribuir que a esta unidad le ha tocado la china nada mas.

Y se me vienen unas preguntas y respuestas a la cabeza..

Por qué tenemos que culpar al anterior dueño, ¿él sabía que esto iba a pasar y por eso lo ha vendido? No, esto no lo sabe nadie además de que he leído que ya estaba reforzado el rodamiento con lo que creo se había hecho todo lo que se podía hacer para prevenir....entonces el por qué atribuirle vicio oculto al vendedor? ...... ¿ podemos culpar al mecánico que nos lo revisó antes de la compra por no haber predecido que iba a romper? No, esto no lo sabe nadie ni puede predecirse simplemente pasa y no avisa sinó ya nos hubieran avisado en la revisión pre-compra...
¿Podemos culparnos nosotros por algo? si lo hemos revisado antes de comprarlo no tenemos nada que reprocharnos en este aspecto....pero ¿ podemos culparnos por no haber recapitulado toda la información que hay sobre estos motores antes de comprarlo? No, no tenemos por qué estar informados de que rompen, pero si leemos veremos que no es puntual, sinó que pasa y que información hay por un tubo en la web... ¿Podemos culparnos por no haber hecho algo por remediar quizás este tema? No, no tenemos obligación de poner el refuerzo en estos motores, pero si lo hacemos quizás vivamos mas tranquilos si realmente queremos un modelo de estos con probabilidades de romper motor...además leo que la elección fué uno con el refuerzo de entre otros candidatos, con lo que información teníamos y algo de pánico a que pueda pasar también....
¿Si realmente hay información accesible sobre los modelos que tienen probabilidad de romper... hay algún remedio inventado para vivir mas tranquilos o bien elegir no comprar cierto modelo.....un mecánico no puede predecir que va a romper....el anterior dueño por supuesto menos aún puede predecirlo..... ¿Quién es aquí el culpable? ....

 

Hola a todos......
Me apena bastante leer segun que cosas aqui. El compañero Ivan ha pedido asesoramiento legal y creo que a deberiamos ceñir el tema a eso. Leer aqui prejuicios y/o opiniones que no tienen nada que ver con lo que pregunta Ivan no tiene mucho sentido y francamente me parece una falta de respeto para el , que bastante mal lo debe estar pasando ya.
Un saludo

 

Compañero, la mayoría creo estamos dando opinión sobre lo que se puede o no se puede hacer y lo que sería lo mas correcto, o lo que cada uno haría en un caso como este y por supuesto que es una pena que esto pase a cualquiera, no se le desea a nadie.

Simplemente se están dando opiniones para ayudar , alomejor si solo se quiere asesoramiento legal lo mejor sería consultar un abogado o entrar en un foro de abogados, aquí estamos lamentando todos lo ocurrido e intentando dar soluciones y sobretodo como no opiniones ya que este tema de motores en un foro como este tiene mucho interés.


un saludo.

 

+1 :[question]

 

Observo que da igual lo que te contemos, ya que tienes tres familiares abogados y te han dicho que tienes las de ganar. Aún así te comento mi experiencia. Ganar una demanda por vicios ocultos por parte del comprador es posible de conseguir, que no fácil, en primera instancia, a costa de gastarte dinero en peritos y procuradores (dices que no te costará dinero por lo de tus familiares, pero los gastos de procuraduría y peritaciones están ahí). Si yo fuera el vendedor y he obrado de buena fe, continuaría en la instancia siguiente y será en ella donde probablemente gane peso su argumentación. Rápido no será.

Si el vendedor demuestra que ha seguido todo el programa de revisiones, que te facilitó el bien para su prueba y que ha hecho un uso racional del mismo, no llevas las de ganar. Da igual que aportes pruebas de haber sometido a esfuerzos un Porsche, que es un vehículo deportivo (el deportivo por antonomasia). Dos “pasadas de vueltas” en la vida del coche nos ha ocurrido a casi todos en cualquier vehículo turismo. El vendedor intentará probar que se entregó el coche en perfecto estado y obviamente con tu conformidad, ya que lo compraste. Además y en este mismo foro se colgó una sentencia por un caso distinto, en la que se tuvo en cuenta que el comprador es un aficionado a los Porsche y usuario de un foro al respecto. Se puede añadir que tú mismo afirmas que el coche se revisó previamente en un mecánico experto, con su visto bueno.

Por último el vendedor puede argumentar que el mal uso del coche por parte del comprador puede haber originado la avería. Ya se que sólo ha sido un mes, pero su perito podrá afirmar lo que estime conveniente. Y ojo al pago de los peritos, abogados y procuradores de la parte contraria en caso de desestimación de la demanda y adjudicación del pago de ello a una de las partes.

Un buen abogado debe tener siempre presente a la hora de asesorar a su cliente la máxima ya mencionada de “tengas pleitos y los ganes”, aunque no consiga un cliente y un litigio que es con lo que se gana la vida. Habla con el comprador y negocia el pago de una parte de la reparación (sí, sólo una parte). Si tú estás indignado por haber sido un comprador de buena fe, imagina como puede estar el vendedor si también ha vendido de buena fe (un coche usado y con su programa de revisiones cumplido). Se va a defender a muerte, máxime si le reclamas 12.000 euros.

Suerte y no esperes que la cosa dure un año, sino como mínimo un par de ellos y como máximo hasta cinco.

 

Perdona, antes de leer y contestar al resto de cuestiones, aclarar que cuando dije reforzado me referí al eje reforzado de Porsche, no a las soluciones aftermarket, no quiero confundir a nadie!

Un saludo.

 

hola , compañero valla putada , creo que eso es una averia oculta , no creo que en dos semanas lo pueda romper nadie un motor y si lo hablas con el vendedor llegaras a un acuerdo seguro. tienes una cosa a tu favor que seran los pocos km que habras echo y no creo que perdieras el juicio , bueno que tengas suerte pero muevete rrapido y pide informe pericial que es lo que vale en un juicio

 

Si estás convencido para denunciar al vendedor, adelante, es igual lo que te digamos, pero ... pide al staff que borren tu primer post "Mi Cayman 2.7 ha roto motor":

Cuando el coche falla, tu sigues acelerando. Cuando paras vuelves a intentar arrancar. Haces caso omiso al mensaje del ordenador. Cuando estas esperando a la grua, tu sigues intentando arrancarlo. No lo llevas a la Porsche, que se supone conocen estos coches, lo llevas a tu taller de confianza. Allí, cambias la batería (supongo que la agotaste de tanto intentar arrancar) y ¡sigues intentádolo! hasta que al final el motor ya no gira.

Lo que te ha pasado es una putada, pero eras conocedor de los fallos de estos coches y no has reaccionado bien ante la avería.

Tu comportamiento intentando arrancarlo tantas veces, no haciendo caso a los mensajes del ordenador y no llevarlo al concesionario oficial de la marca, ya es una excusa suficiente para que cualquier abogado defensor se "escape". ¿Has contado tu comportamiento a tus abogados?.

Suerte.

 

Antes de nada, siento mucho lo ocurrido. Espero que puedas solucionarlo muy pronto y estés rodando con el lagarto en nada.

He leído, no sé si en este post o en otro, que era de mayo 2006, esos ya venían reforzados o es a partir de finales 2006 - principios 2007?

Un saludo y suerte.