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IMS Guardian: sistema preventivo de detección de fallo de IMS

Tema en 'Foro técnico general' comenzado por Corven, 4/6/11.

  1. SOULFLY

    SOULFLY Soloporsche Expert Engineer

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    Me temo que no es muy acertada esa afirmacion, ya que no da un aviso que sea perceptible por tus sentidos desde fuera, o bueno, te da uno, pero ese es demasido tarde ya. En mi opinión, es un sistema de señal que deberá de ser testado en largo para ver efectividad, me explico. Y cuando de el fallo, ver el rodamiento en que estado sale. Mas que un sistema de aviso lo veo como una muy buena jugada de marketing para asegurar un futuro cliente y de instalación del kit, y me explico el motivo por el que lo veo de ese modo.

    Esos sistemas son ampliamente conocidos en el ámbito industrial, de echo SKF (por poner un ejemplo) vende sistemas de análisis desde hace muchos años.

    http://www.skf.com/portal/skf/home/products?contentId=290261&lang=es#Label7

    http://www.skf.com/portal/skf/home/products?contentId=290261&lang=es#Label3

    En su momento, también estuve estudiando incluir un sistema de skf en la tapa para generar un sistema de aviso, pero el nivel de ruido y vibraciones existente en un motor lo hacia poco viable, en mi opinión claro esta, ese conjunto de motor y coche en movimiento puede crear interferencias en ese margen delimitado como ruido o zona de desfase donde daría fallo el rodamiento.

    Pensemos que hablamos de un sistema que tiene giro propio, y ademas esta incluido en dentro de un conjunto (coche) en movimiento bajo una serie de vibraciones que pueden provocar que en diferentes momentos puedas encontrar vibraciones similares que provoquen alertas en el sensor.

    Al final deduzco lo siguiente:

    -El kit de Ln te sale sobre 600$
    -El kit de aviso sobre 400$
    -Si el kit te avisa la jugada te sale por 1000$

    Alguien que compra un kit de aviso, sabe de los problemas de IMS, si te avisa es que te toca cambiar. Por que motivo si estas al tanto de todos los problemas jugar a la cuerda floja a un a ver cuando salta el led. Si eres consciente del problema, lo lógico seria ponerle solución, al final gastas dos veces, para acabar en el mismo sitio, colocando un kit de IMS.

    Entenderia de un sistema que te de una prediccion de la vida que le queda al sistema, ahora a ver quien es la persona que se moja a decir un X, o X+1, y que después sea un X-2 y se te presente el cliente con un motor roto, y pidiendote explicaciones de porque no le has dado un buen veredicto.

    Al menos, bajo mi punto de vista es como lo veo, dejando todo tipo de visualizaciones aparte. De un modo vives pendiente de si pasara, o no, y de la otra de un led que te indicara el cuando colocar el kit. En mecánica, tener una certeza de un fallo y no solucionarlo, es no querer gastar en céntimos, para mas tarde tener que gastar en euros.

    Un saludo
    Rober
     
    Última modificación: 10/6/11
  2. 996engineer

    996engineer Nuevo Usuario

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    Sinceramente os creéis que este "parato" os va a avisar que se os está rompiendo el IMS ?:[question]
     
  3. joschelito

    joschelito Soloporschista

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    :[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]
    pues que quereis que os diga, yo lo veo como Rober. porque si el IMS está a punto de romper y paras el motor, que hay que cambiar, el IMS o el motor?? y en caso de cambiar el IMS, pondrias el mismo que venia que puede romper otra vez o un kit reforzado?? obviamente yo pondria el Kit.:Thumb:
     
  4. turbosix

    turbosix Usuario +

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    Decir que este dispositivo no funcionará me parece a priori (cuando ni siquiera ha salido a la venta)tan osado como afirmar que tus rodamientos son la solución definitva a la rotura. ¿Tu no sientes miedo de que te llegue un motor roto?

    Ambas cosas se veran con el tiempo.....

    Un saludo.
     
  5. turbosix

    turbosix Usuario +

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    Y tu te crees que un rodamiento reforzado dura toda la vida???????
     
  6. 996engineer

    996engineer Nuevo Usuario

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    De verdad que no paro de sorprenderme en este foro, hace más de 10 años que trabajo com motores y unos 5 con los tan denostados water cooled M96.
    He visto rotras, por supuesto, pero toda esta paranoia?
    Sistemas de refuerzo de IMS ok vale, aunque sinceramente, creo que cambiar el rodamiento cada 80000Km REALES es más que suficiente.

    Por otra parte, el tema este del sensor que te avisa......... Yo siempre pe he tenido cierto respeto a Flat six por sus investigaciones en materia M96, pero esta maniobra de Teletienda me ha decepcionado

    Me puedo imaginar el anuncio con actores de tercera al estilio sistema de alargamiento de pene
    :eek:
     
  7. SOULFLY

    SOULFLY Soloporsche Expert Engineer

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    Hola.

    En ningún momento he dicho que ese sistema no vaya a funcionar, pero por lo estudiado y visto hasta ahora, bajo mi punto de vista tiene una base de funcionamiento un tanto discutible viendo lo que analiza, y donde se incluye, si no te insto a que leas el hilo de rennlist que también llevo siguiendo un tiempo, así que por resumirlo, no digo que no funcione, pero si me quedan unas cuantas dudas "extras" que hasta no tener las especificaciones delante, me reservo.

    Lo que si me parece como he dicho mas arriba una jugada de marketing perfecta, ya que veo gastar dos veces sin sentido, si conoces el problema del IMS, por que colocar un avisador que te cuesta mas de la mitad de lo que cuesta un kit de IMS, es que no lo entiendo, no se si me explico correctamente.

    Si sabes que tienes un catarro, comprate ya el jarabe, no te compres un termómetro porque obviamente gastaras en el mismo, y en el jarabe. Creo que es un pensamiento bastante lógico. Este sistema no se lo instala una persona que lo de IMS le suena a chino.

    Vamos que para gastar 400 en una cosa, me gasto los 600 del kit, y listo y a disfrutar del coche. Ahora hay que decir que la jugada de marketing les va a quedar redonda si el mercado no se da cuenta, claro. :D.

    Miedo, le tengo a morirme, pero al resto de cosas, gracias a dios son solucionables. :Thumb:

    Pasate por la seccion de presentaciones para que podamos conocerte un poco mas, que seguro que podrá ser muy interesante esa experiencia dentro de los Watercooled, maxime viendo esa trayectoria de trabajo con estos motores. Al final sumando un poco de cada lado es como se consiguen los buenos conjuntos.

    Completamente de acuerdo contigo.

    Un saludo
    Rober
     
  8. turbosix

    turbosix Usuario +

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    Soulfly despues de este "si pero no" en el que yo creo que todo el mundo ha entendido tu postura acerca del kit IMSG del flat6inovation :

    Podrías contestarme a esta pregunta:

    ¿Que vida en kilometros tiene un rodamiento montado en tus kits?

    Un saludo.
     
  9. FURIA

    FURIA Nuevo Usuario

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    desde mi punto de vista,todos los rodamientos tienen una fecha de caducidad.

    la conclusion es que no penseis que por poner un kit ya no se os va a romper el ims,lo mismo os dura menos el que monteis nuevo que el que llevais de serie,porque se han desmontando muchos rodamentos con muchos kilometros y estaban en muy buenas condiciones

    quien diga que poniendo un kit de la marca que sea ya puede dormir tranquilo creo que esta muy equivocado.
     
  10. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    De todos, hasta no saber a ciencia cierta en qué consiste el presunto kit de detección de fallo del IMS, solo podemos especular.
     
  11. SOULFLY

    SOULFLY Soloporsche Expert Engineer

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    Si no te importa explicarme que es eso de "si pero no", agradecido.

    Los km no son indice o baremo sobre el que medir la vida de este sistema, si no las horas de funcionamiento, básicamente porque puedo instalarte un kit en el coche, tenerlo encendido a ralenti 8 años, y hacerle 1 km únicamente con un desgaste exageradamente desviado en relación al kilometraje, me imagino que me explico.

    Sobre el datos de horas puedo facilitártelo sin problemas.

    Las grasas tiene fecha de caducidad, y va en función de sus condiciones de almacenamiento, sobre los aceros no entiendo en que te basas para decir que tienen fecha de caducidad, explícate un poco mas, puede ser interesante el tema de la caducidad.

    No te entiendo furia.

    ¿Por que motivo? Supongo que tienes alguna clave por lo cual sabes que colocando un refuerzo, efectivamente, no puedes estar tranquilo.

    Si, que al final, se acaba siempre "de tira y afloja" del mismo tema.

    Un saludo
    Rober
     
  12. Mille Miglia

    Mille Miglia Soloporschista

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    No se que tienen estos hilos, que hacen aparecen foreros nuevos de debajo de las piedras.:diablo:
     
  13. Staky

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    Y dudando siempre del trabajo que ha realizado Rober u otra gente... Yo no digo ná, que luego todo se sabe...
     
  14. 9eleven

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    la pregunta es si cuando avisa, estamos a tiempo de ponerle un rodamiento nuevo sin consecuencias o ya se han producido daños.....

    Si el indice de roturas es un 20%, puede ser interesante si sospechas que tu coche esta libre (por kilometraje, analisis de aceite, etc...).
    Respecto a la comparacion de costes que se hace, entiendo que en el caso de los kits reforzados hay que bajar motor y "operar". Con el avisador no hace falta, lo que deja el coste en la pieza nada mas, correcto?
     
  15. FURIA

    FURIA Nuevo Usuario

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    soufly,si no te importa no voy a entrar en el tema del IMS,ya que anteriormente hubo problemas en el foro cuando se discutio sobre el tema de los rodamientos (ceramicos,aceros,etc)


    solo reitero que "quien crea que cambiando su rodamiento original por otro kit no se le va a romper nunca o le va a durar mas tiempo que el de origen va mal encaminado"
     
  16. SOULFLY

    SOULFLY Soloporsche Expert Engineer

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    Pues, la verdad, que "bien" conoces el foro para llevar 3 post, pero registrado exactamente unos dias posteriores a esos "problemas" que sucedieron en el foro, de nuevo, curiosamente en casi la misma fecha que 996engineer, registrado de la misma fecha y al igual que tu, tampoco ha pasado por presentaciones, aun asi, lanzas la piedra y escondes la mano. Mira "furia", siéndote igual de sincero, a mi tampoco me huele bien sinceramente, pero tu mismo.

    Si te parece, por simple cortesía o deferencia al resto, pasa y presentate :Thumb:, observando lo bien que conoces la trayectoria de los temas del foro, encontraras tu solo la sección de presentaciones, no me cabe la menor duda.

    Ahí existen dos temas interesantes.Tal como explican, avisa con muchas millas de antelación, por lo que estarán probando si el soft de interpretación de señales que están registrando esos datos es "fiable" o valedero para dar alarmas, me juego el pez :D.

    Si lo instalas en 1 hora, no bajas la caja de cambios, eso esta claro. Si no bajas la caja de cambios entonces esta claro que no actuan sobre una lectura del rodamiento, si no de leer las señales que se producen al estar rodando con un rodamiento en mal estado, adivina de donde van a sacar la alarma, básicamente siguiendo el mismo sistema que se sigue en insaro, registrando las señales de desfase, por eso comentaba anteriormente que hasta no ver donde acaba, de momento, esperar, pero algo me da al olfato que no se quien es mas copycat :D.

    Saludos
    Rober
     
    Última modificación: 11/6/11
  17. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    Yo no lo se. No tengo conocimientos para saber si de verdad funciona.
    De momento, como nadie lo ha visto, ni probado, ni sabemos en que consiste, es hablar por hablar.
    Cuando sepamos el funcionamiento y el origen de la alarma, si es debido a vibraciones, si obtiene datos de sensores del variocam, yo que se...
    Esperemos a ver qué es este "invento"



    Si piensas que con cambiar el rodamiento cada 80.000 km, ¿podrías explicar porqué se han roto motores con menos de 40.000 km e incluso alguno con 12.000 km?
    (Eso no quiere decir que haya rodamientos con más de 120.000 km en perfecto estado, pero no es una regla de 3)




    El asunto de cambiar el rodamiento como sistema preventivo cada 50.000 km por decir una cifra, es algo que se ha dicho muchas veces. Si a eso le sumas ponerle un rodamiento mucho mejor que el que trae de serie, con bolas de Nitruro de Silicio que soportan 10 veces el trabajo del acero, vas mucho más reforzado que con uno de serie. Y el conjunto soporte tambien se mejora, algo habremos ganado. Independientemente que cada x kms haya que hacer alguna operación de chequeo, bajar la caja de cambios y echar un ojo, ya de paso se sustituye que por su bajo precio merece la pena. Ya se ha escrito sobre esto hasta la saciedad, y añadir lo mismo es darle vueltas y vueltas sin sentido, incluido el asunto del aceite, mantenimiento, forma de conducir, etc. son muchas cosas
    Hay Kits de varias marcas en el mercado y están para mejorar. ¿dormir tranquilo? Hombre no se, pero más tranquilo seguro.

    De todos modos, lo que si me gustaría ver una vez presentado el producto, es una prueba real de un motor con un rodamiento a punto de cascar y como funciona el dispositivo.
     
  18. Mac Coy

    Mac Coy Senior +

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    Y vuelta la burra al trigo. Tiene tanto miedo que te da garantía, o sea que fíjate qué miedo.

    Qué ganas de desacreditar sin más.

    Respecto al asunto del hilo y con todo el respeto para el fabricante del ingenio, mantenido en alto secreto, ¿esto como va?, ¿podemos llevar la radio a tope, so pena de no oír el zumbador?, ¿la luz se ve lo suficientemente brillante como para coscarnos del aviso?, ¿paro de golpe, o poco a poco?, ¿quito el contacto y me quedo sin freno ni dirección, o basta con echarse al arcén?, ¿cuánto "antes" nos avisa, cuando ya está jodido el rodamiento, el IMS, o qué?

    Por favor, un mínimo análisis crítico por parte de los nuevos expertos de la comunidad del anillo sería muy de agradecer.
     
  19. 996engineer

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    Sr. Soulfly
    Desconozco el porqué no sale mi mensaje de Presentación que hice en su día pero hacerlo lo hice
    De todas formas no tengo ningún interés en debatir sobre el cansino tema del IMS, un tema más que aburrido y en el que evidentemente Ud. Como creador de un sistema tendrá su propia y parcializada percepción sobre dicho sistema, cosa la cual me parece perfectamente loable.
    Yo lo único que comento es que me parece un cacharro de todo a 100 lo que se pretende vender en Flat 6 porque? Pues sería muy técnico y pesado para el lector medio de este foro exponer aquí con cierto argumento técnico los motivos por lo que lo pienso y mucho más después de las insinuaciones que estoy leyendo
    Así que para que todo el mundo se quede tranquilito,volveré a lo que hacía antes de registrarme
    leer y pasármelo bien

    Ciaoooooo
     
  20. 996engineer

    996engineer Nuevo Usuario

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    Sr. Juankimalo

    Cuantos motores ha visto Ud. Rotos con 40000km? Y hilando un poco más fino cuantos motores de esos que se han roto con 40000km han sido por IMS?
    Para terminar con mi breve intervención le diré que la probabilidad que suceda eso personalmente no creo que sea >1%
    La mayoría de motores que he visto rotos (M96) han sido por falta de lubricación y me explico
    Voy con mi cochecito a hacer un trackday y me emociono, curva a derechas acelerando, otra a izquierdas, no miro la presión de aceite, para que? Sigo con mi película de Steve McQueen y fundo un cojinete de una biela al cigüeñal, el resto se lo pueden imaginar