IMS Guardian: sistema preventivo de detección de fallo de IMS

:[question]Me pregunto qué pensará Porsche del terror que generan algunas de sus creaciones...

 

yo solo espero que estos nuevos foreros:[question] (bastante expertos a mi parecer) pongan el mismo interes en resolver dudas o problemas de otros foreros en otros post, poniendo el mismo interes que han puesto en este post:diablo:

bienvenidos nuevos foreros

 

siempre me he preguntado eso mismo...

 

Quizás aquellos que en su día toparon con la santa inquisicion... (Ojo, no tengo ni idea de las identidades de estos nuevos foreros, pero creo que muchos nos podríamos hacer una idea...)

Rober mi conocimiento es mas que limitado en la materia, pero se me plantea una duda, cuando te refieres a horas de funcionamiento del motor, te refieres a horas con un regimen de rpm constante en un laboratorio? Pues a mi entender no es lo mismo 1000horas a ralentí, que 1000horas a un regimen variable con marcadas subidas y bajadas de rpm, cortes de encendido y track days con pronunciadas curvas que como todos sabemos hacen flaco favor al lubricaje del conjunto. Por ello, creo (o al menos yo lo he entendido así) que el compañero forero preguntaba por nº KM's refiriendose a la prueba en "banco real" del motor, es decir en la calle y con el regimen alegre que se le pide a un Porsche. Quizas las "horas" que nos mencionas se calculan considerando un regimen variable? :[question]

Quizás como mencionaba arriba, se trate de los mismos que en su día fueron reprimidos por su investigacion y desarrollo paralelo, que por otra parte, creo aun se nos debe una explicacion por parte de los administradores sobre a que conclusion se llegó con aquel embrollo. Al menos yo aún no me he enterado de la razón por la cual de buenas a primeras se retiró uno de los post mas interesantes del foro. Pregunté en su día por ello y se me respondio que en su debido momento se nos darían las razones y conclusiones pertinentes. Aun espero... :confused:

 

Lo del "si pero no" es porque en tu primera intervención sobre el IMSG dices que es imposible que funcione porque tu ya lo has intentado y despues contestas a mi pregunta diciendo que tu nos ha dicho que el sistema no vaya a funcionar.


Con respecto a mi pregunta : Soulfly no entiendo porque Porsche marca en kilometros los intervalos de mantenimiento y no lo hace en horas:[question]

Vuelvo a formular mi pregunta: ¿cuantas horas de 60 minutos dura un rodamiento de tu kit?

Un saludo.

 

Soulfly sin no entiendo mal, dices que en Insaro usais la lectura de los desfases y que te han podido copiar la idea. Leyendo algunos post interesantes de este foro, concretamente en el hilo:

Insaro Vs Ln (Verdades y mentiras)
http://www.soloporsche.com/showpost.php?p=683381&postcount=147

se puede leer como contradecías al forero eltiolavara indicando:

"Aquí vuelvo a lo mismo que a las temperaturas, demasiados factores ajenos al IMS:

-Cadena principal IMS culata Izq
-Cadena propia de los arboles
-Cadena principal IMS culata Drch
-Estado de los 3 tensores.
-Estado patines
-Tipo de aceite utilizado.
-Temperatura del mismo.
-Km y estado del mismo.

Como para interpretar que un desfase en la onda de ambos hall pueda darte en la nariz que el IMS esta fallando"


Puedes explicarnos esto.

Un saludo.

 

Porque en los coches lo típico es hablar de kilómetros. Es así desde siempre y no se ha cambiado. El kilómetro es lo que, aceptado por todos, mide la vejez de un coche con un trato razonable. Sin embargo, es habitual en muchas motos hablar de horas, aunque aquí también puedes encontrar diferencias incluso dentro de la misma marca. Te pongo el ejemplo mis dos KTM: en la 300 2 tiempos el manual habla de horas de uso -y las puedes ver en la instrumentación- y en la RC8 de kms.

Lo que te dice Soulfly es que un fabricante de un rodamiento no puede dar su vida en kilómetros porque este desconoce qué "desarrollo final" puede llevar la aplicación, si es rodante, e incluso si lo va a llevar o no; imagínate que pones el rodamiento como mecanismo de soporte del giro de una puerta. Por eso es muy típico en industria medir la vida o mantenimiento de un componente en horas, junto a otros parámetros, claro: temperatura, presión, etc.

 

He estado pensando en tu pregunta y me he contestado a mi mismo:

La manipulación de unos datos inicialmente verdaderos pero no cuantificados o en algunos casos amplificados puede dar lugar a una psicosis, sobre todo si esta se produce en un foro especializado en estos coches y donde la media de conocimientos mecánicos de los foreros participantes no está a la altura del problema mecánico analizados del IMS.

Un saludo.

 

Perdona DA VINCI no quiero ser descortés pero lo que dices es obvio. Mi pregunta va dirigida a Soulfly y va dirigida hacia que si conozco que duración puede tener un rodamiento de un KIT Insaro podré estimar que es mas rentable: montar un KIT que dura 100.000 Km o toda la vida o montar un IMSG. Si el rodamiento no tiene una vida muy larga (mas allá de la garantía) puedes ser interesante montar el IMSG y cambiar el rodamiento (no un KIT completo (*)) cuando me avise.

(*) A veces olvidamos que podemos cambiar sólo el rodamiento. Aunque Porsche no lo vende hoy es posible comprar el rodamiento en un distribuidor de rodamientos y cambiarlo sin mas. Si aprovechamos un cambio de embrague hacemos un mantenimiento preventivo muy barato. Y esto si que te da tranquilidad:D

Un saludo.

 

Te entiendo, te entiendo. Lo que yo pretendo decirte es que un fabricante de coches traduce la duración en horas de los componentes a kilómetros, porque es lo que comprende la gente. En ese caso la aplicación final queda claramente definida. Era mi respuesta a tu pregunta concreta sobre el por qué Porsche no da datos en horas. No obstante, es terrorifico saber que un Porsche requiere que un rodamiento vital en el motor necesita un "preventivo", como comentas, que exije cambiar la pieza. Al menos, según tengo entendido, esto no aparece especificado en el libro de mantenimiento del vehículo. TERROR (dado que la consecuencia es el final del motor).

 

DA VINCI todos los rodamientos necesitan preventivo sobre todo si de su rotura depende un motor completo. Este rodamiento no aparece en el libro de manteniento al igual que no aparecen los rodamientos de los cubos de las ruedas. Cuando estos rodamientos empiezan a joderse a lo mas que te arriesgas es a terminar sordo del zumbido que producen. Anteriormente tube un VW golf y cuando le cambiaba la correa de distribución no se me ocurría dejarle los tensores que no son mas que rodamientos. Con respecto a la necesidad, no contemplada por el fabricante, de cambiar este rodamiento, un usuario como yo sólo puede hacer lo mejor para sus intereses y para su bolsillo que es cambiarlo regularmente.

¿porque instalar un kit que cuesta un riñon si puedo cambiar sólo el elemento causante del problema por un coste infimo?

Bien ahora me contestará alguien diciendo que por la garantía. Pues en mi caso esta diferencia de precio no es compensada por la garantía. Prefiero que mi taller me cambie 5 veces el rodamiento que pagar esta pasta por un kit que usa el mismo rodamiento que Porsche monta originalmente.

Un saludo.

 

Todas las piezas mecánicas tienen desgaste, pero no todas necesitan un mantenimiento preventivo, pues muchas se diseñan para superar la vida media del elemento al que van a dar servicio y no existe riesgo de llegar a necesitar la aplicación de un mantenimiento correctivo (reparar o cambiar pieza).

En el libro de mantenimiento aparece la inspección periódica de los rodamientos de las ruedas (que , por otro lado, son un punto típico de control en toda buena revisión), lógicamente, no así del famoso rodamiento protagonista de este post. Es por ello mi comentario sobre el terror que generan estos modelos, dado el desinterés de la marca. Por cierto, la correa de distribución, por cuyas consecuencias de rotura puede ser equivalente a un rodamiento IMS, sí aparece en las tablas de mantenimiento de los vehículos, como debe ser.

Por supuesto, en cuanto a lo que comentas de, como usuario aficionado y responsable, conocer el coche y mantenerlo en función de tu criterio que en muchas ocasiones será más exigente que el del constructor, no puedo estar más de acuerdo. Una de las cosas buenas de los foros es la puesta en común de los fallos típicos e incluso de sus posibles soluciones.

En cuanto a lo del Kit Insaro, son opiniones. Para muchos usuarios, quedarse sin coche 5 veces (por ir al taller como comentas) es inaceptable (y equivalente a "dinero"). Cuestión de gustos...

 

Lleva usted razon señor soulfly,no me presentado,pero no lo dude que me presentare ahora mismo.

sobre lo que usted dice que entiendiendo sobre el tema IMS es que llevo leyendo desde hace muchisimo tiempo el foro ya que me encanta los porsche.

pero tal y como uste me ha pedido que me presente por simple cortesía o deferencia al resto,a usted le han preguntado varias veces en este post "cuantos kilometros dura sus kit y creo que por simple cortesía o deferencia al resto deberia de responder"

un saludo

 

Creo que es una buena idea esto del avisador.

Yo creo que casi nadie en esta vida inventa nada nuevo (excepto algunos elegidos) y este es un claro ejemplo: aplicar algo que se usa habitualmente en el mantenimiento preventivo de cojinetes de maquinaria industrial (mediante el análisis de vibraciones) al caso particular de los motores M96. La fiabilidad del sistema dependerá de lo bien que esté puesto a punto el equipo pero por tecnología no veo porqué no debiera funcionar, teniendo en cuenta además (y que me corrija alguien si me equivoco) que en el motor M96 los únicos rodamientos de bolas son los del IMS.

Saludos.

 

Da VINCI lo que digo es que si Porsche no lo preconiza pero todo parece indicar que es necesario cambiarlo, cambiemos el rodamiento de forma preventiva. Leyendo us palabras entiendo como si por no indicarlo el fabricante no debiesemos hacer nada o sólo poner un refuerzo.

No acabo de entender porque es tan inmediato lo de pensar que si hay un posible problema (no contemplado por el fabricante) instalemos un Kit de refuerzo. Quiero decir que hay otras posibilidades muy factibles y economicamente viables.

Con respecto a la inviabilidad de dejar el coche 5 veces en el taller no veo el problema si ya lo dejas para hacer las revisiones: aceites, embragues, pastillas, etc. Con las medias de kilometrajes tipicas de un usuario estas revisiones serán anuales y no vas a cambiar el rodamiento cada año por lo que puedes hacerlas coincidir digo yo.

Por cierto pongo en cuarentena la equivalencia: INSTALAR KIT DE REFUERZO = OLVIDARTE DEL PROBLEMA
(lo interpreto de tu afirmación de no ir mas al taller que una vez?????)

Sobre todo cuando el rodamiento es el mismo rodamiento de bolas de acero que monta Porsche.

Un saludo.

 

No me has entendido. Lo que digo es que Porsche ha cometido un error grave y no lo ha solucionado con elegancia. Y que el hecho, más que probado bajo mi punto de vista, de que haya un rodamiento que es un consumible y no esté incluído en las tablas de mantenimiento periódico del coche (aunque fuese a posteriori), refuerza la chapuza del constructor.

Dicho esto, por supuesto que si los usuarios detectan un fallo típico y comparten la info (este foro sería un caso), lo responsable es atacar el problema, sea cual sea la opción elegida (cambiar el de serie varias veces, meter otro mejor, etc.), como bien comentas.

Creo recordar que el rodamiento de Insaro no lleva bolas de acero o llevan un tratamiento diferente. Pero esto mejor que lo aclare la propia Insaro cuando entre en este post.

 

Pues la verdad es que por ahi van los tiros,según parece la alarma suena al aumento del sonido del rodamiento. Creo que todos los ensayos con el tiolavara estaban en lo cierto.
Vamos a ver exactamente en que consiste este nuevo sistema que parece que mas de uno va a volver a dormir tranquilo.
Saludos.

 

Este es el foro q yo conocía!!!!!

Así me gusta!

 

Acabo de descubrir este post.

Al leer la noticia en el acto me ha venido a la cabeza lo mismo que ha descrito Rober en su post. No puedo estar mas de acuerdo.

Al fin y al cabo estas pagando 400 dolares por algo que te avisará cuando el IMS esté en peligro y por lo tanto tener que cambiarlo. Es decir, es un gasto para evitar tener que gastar otros 2000 de forma anticipada en un rodamiento reforzado. En conclusión, si el led finalmente se enciende tienes que cambiar el Kit + La pasta que te has gastado previamente en el invento, por lo tanto 2400 $. Y además sin saber si esto funciona... como lo pruebas? lo montas en un 996 al azar a ver si peta? Yo no me fiaría de esto sinceramente.