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Sobre repros

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por girarcat, 12/7/22.

  1. catalancabreado

    catalancabreado Soloporschista

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    Hay que diferenciar entre hacer una reprogramación, y saber los fallos comunes de los coches.

    Si a mi me piden que reprograme un 1.5DCI de renault, en todo caso le diré de reprogramarlo para que no pete, no para sacarle mas potencia como ha echo mercedes en los motores renault que monta en sus coches viendo los problemas que dan, ya que en si el bloque no es malo.

    Los cambios grandes se necesitan en motores atmosfericos donde matemáticamente el aire que entra es ''x'' a razón de la presion ATM y la gasolina es ''y''. No hay mas, si quieres mas potencia o cambias piezas, o metes gasolina de mayor octanaje o como mucho modificas la curva de potencia para que entregue los cv antes y si ese motor eres conocedor que esta limitado de x manera, le das un poco mas de encendido y alargas el corte. No se puede rascar lo que no hay en ese caso ya entras en arboles de levas, muelles de valvulas,..lo que vendria a ser un X51 de porsche. Siempre se puede mejorar pero poco haciendo inyecciones mas ricas.

    En un motor turbo la cosa es muy diferente, porque no fuerzas ningun componente a que trabaje a mas rpm, al contrario, al final se mete mas gasolina arriba para hacer la mezcla mas rica, se juega con un poco más de presión de turbo e incluso llega a ser beneficioso para el motor ya que la mezcla al ser mas rica refrigera la cámara de combustión y es motor tiene mas eficiencia energética. El problema es que el fabricante eso no lo puede hacer, porque en las exhaustivas pruebas de emisiones que le hacen pasar daria gases a 200km/h por decir un ejemplo a 5.500rpm, en una ITV que yo sepa no te meten el coche en un banco de potencia.

    Normalmente muchas reprogramaciones también sacan cv a razón de reducir el par abajo para evitar detonación que al final si sacas mas cv finales pero la curva de potencia es peor en todo el regimen. No todo son los cv aveces es mejor menos cv pero una curva mas llena y que el par se entregue antes. Siempre es importante ponerse en buenas manos.

    Saludos
     
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  2. Alfa156

    Alfa156 Petrolhead

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    Como ya han comentado, el aumento de potencia se basa en "apurar" los márgenes (sobredimensionamiento) que todo fabricante diseña en sus motores dada la variedad de condiciones de uso que pueden encontrarse en los diferentes usuarios y mercados.

    Yo he tenido coches de serie y reprogramados, en unos me ha ido bien, y en otros, no tanto. Yo aconsejo averiguar qué experiencia/resultados hay con un modelo concreto antes de reprogramarlo (es decir, no ser el primero, o de los primeros, en hacerlo).

    En principio, un motor de gasolina con turbo de geometría fija (creo que los 718 sólo el S lleva turbo variable, pero no estoy seguro), no debería dar mayor problema.

    Lo que sí es aconsejable es aumentar el octanaje de la gasolina (si usas 95, pasar a 98), y acortar los intervalos de revisiones.

    Yo DimSport los conozco, he llevado repros de ellos (no en Porsche), y como opinión personal, no me parecen de los mejores. En la zona de Barcelona, yo iría antes a car-tec, en Gavà, que también he hecho algún coche con ellos, hacen muchos coches de alta gama, y me llevé una muy buena impresión de su nivel técnico.
     
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  3. Beka

    Beka Usuario ++

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    Este es un tema delicado. Nadie que tenga un Porsche tuneado te lo va a decir, ya que pierde Approved inmediatamente. Las respuestas que obtendras en el xat son estériles. Lo siento, pero es la verdad
     
  4. girarcat

    girarcat Senior

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    Significa esto que un coche con repro va a consumir más? He visto multitud de chiptuners anunciando que con sus repros ganas X Cv y además te reducen el consumo:Face With Rolling Eyes:

    En el caso del 718, puedo decir que en el foro americano específico de este modelo hay una cantidad ingente de usuarios con repros, tanto en el modelo base (geometría fija) como en los modelos S y GTS (geometría variable) y todos están más que encantados y sin ningún problema, por lo menos los que han optado por el tuner más conocidos en ese foro, APR.
     
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  5. catalancabreado

    catalancabreado Soloporschista

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    Si llevas el pedal a fondo consume mas, si vas tranquilo es posible ajustar consumos y que gaste menos si. Normalmente se denomina stage1 eco
     
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  6. Alfa156

    Alfa156 Petrolhead

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    Tuve un coche reprogramado con APR (no Porsche, Audi en este caso), y muy contento, a mi juicio son los que mejor gestionan el tema multi mapas para diferentes octanajes. No sé si en Porsche lo ofrecen.
     
  7. Mandelo

    Mandelo Soloporschista volcánico.

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    Tuve hace años un Jeep con motor 2.8 CRD de Vmotori. Recuerdo que simplemente desconectándole la EGR el coche ganaba en todos los rangos. Muchísimo. Y con una Piggyback ya era la bomba. Se encendía la CEL, pero no se capaba. Era solo para avisarte que no cumplías emisiones. Caminaba como un demonio. Sin embargo la caja de cambios era agrícola del todo y eso afectaba mucho a un uso recreativo.
    No vale para cuanquier coche, claro. En los Vmotori sin la EGR conectada esta se quedaba cerrada. En otros coches ocurre lo contrario.

    En motores atmosféricos se puede ganar con una simple repro, pero menos que con un turbo. Para ganar de verdad en un atmosférico tendrías que hacer cambios mecánicos importantes. Mínimo arboles de levas, admisión y escape. Incluso inyectores si ya están cerca de su limite.
    Los ingenieros de carreras de los 50 llegaron a la conclusión de que la única forma de ganar potencia de verdad era ganar cilindrada o revoluciones. Y así surgieron en los 60 motores multicilindro de poca cilindrada (esta estaba limitada por reglamento). Hubo una Honda de 6 cilindros y 250 cc capaz de llegar a 20.000 rpm. Guzzi saco una 8 cilindros de carreras de 500cc. No hay mas. O das mas fuerte, o das mas veces. Como en el boxeo.
     
  8. girarcat

    girarcat Senior

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    Sí, también ofrecen distintos mapas en función del octanaje para el 718. De hecho en su web puedes ver curba de potencia y par específica para cada mapeado. Me quedo con la duda si puedes ir cambiando de mapa en función de la gasolina que le eches o si te hacen la repro para uno y así se queda.
     
  9. Alfa156

    Alfa156 Petrolhead

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    En el que yo tuve, lo podías seleccionar tú antes de arrancar el motor. A mí me gustaba mucho esa solución, podías usar un mapa menos "apretado" con SP95 para el día a día, y cuando te quisieras divertir, poner un tanque de SP98 y usar el mapa correspondiente, con más potencia. Incluso llevaba un mapa para gasolina de 102 RON, que lógicamente jamás probé :Tongue:
     
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  10. girarcat

    girarcat Senior

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    Es bueno saberlo, gracias! Dónde hiciste la repro de Apr?

    Saludos
     
  11. j.javi8

    j.javi8 Nuevo Usuario

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    Yo estoy planteando hacerlo en vagspeed (distribuidor oficial de APR) y meterle una de APR que me han hablado maravillas de estos preparadores. El coste según su página web es de 1110€ y se quedaría en un cayman gts 2.5 442cv y 562Nm. El problema que le veo es el approved, según si renuevo o no haré, porque es lo único que me echa para atrás.

    Un saludo
     
  12. 32xforever

    32xforever Senior

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    Podéis verlo al revés, cuando alguien va a comprar un Porsche, si sabe que ha sido reprogramado, es muchísimos casos descartara esa unidad para siempre.
     
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  13. Angelman

    Angelman Senior +

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    Efectivamente, aunque a mí me da igual que se llame Porsche o como se llame.
     
  14. girarcat

    girarcat Senior

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    Sin duda. Esto, junto con no poder sacar el porsche approved, es lo que más me echa para atrás.

    Yo mismo no me compraría un coche con una repro. Podría llegar a aceptar el hecho de reprogramar un coche yo mismo, después de elegir de forma concienzuda el que considere mejor preparador, asegurándome que priorizan fiabilidad a prestaciones, sin escatimar presupuesto etc. ¿pero una repro echa por otro vete tu a saber donde? ni de coña.
     
  15. Hernan_arg

    Hernan_arg Soloporschista

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    Lamentablemente desde que comenzó la era de los motores turbo en casi toda la gama Porsche, conseguir un auto usado que no fue programado va a ser casi imposible, la mayoría de los flash nuevos no dejan rastros, lo unico que puede quedar es la diferencia de RPM al corte pero si no modifican eso, es imposible detectarlo.
     
  16. anakin001

    anakin001 Usuario ++

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    Yo estuve hablando con los de APR e interesándome en la repro de APR stage 1 para mi 718 S. Tambien habia leido sobre ello en los foros americanos, y como comentas solo hablan maravillas. Me gusto mucho la idea que la repro esta desarrollada junto con el paquete paquete Sport Chrono, es decir en modo normal mantiene la potencia de origen (o quiza algo mas) y solo en los modos Sport y Sport+ desarrolla todo su potencial (hablo de stage 1) aprox 420cv.
    No obstante, me tiro para atras el no poder renovar el approved.
    Tambien mire la opcion de COBB, similar al APR pero sin tener tan depurado los modos de conduccion. En la opcion COBB la ventaja es que la repro la haces tu en casa a traves de un periferico y el software que te mandan, y puedes volver al original en 5min tambien desde casa. No obstante volvemos al tema de approved, ya que incluso volviendo al software original, queda registrado los parametros con los que el motor ha estado funcionando, con lo que hay mucho riesgo que la garantia quede anulada.

    Al final me he quedado con la renovacion del approved, y he "postpuesto" de momento la repro. Yo compre el vehiculo de segunda mano, y aunque aparentemente esta todo bien, solo lo tengo 1 año y podria haber algun vicio oculto derivado del uso del anterior propietario, asi que volvere a investigar este tema en un par de años.
     
  17. Fer 987

    Fer 987 Soloporschista

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    La cantidad de coches que hay reprogramados, se venden, y no te enteras....
     
  18. Alfa156

    Alfa156 Petrolhead

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    El distribuidor en España es Vagspeed, yo contacté con ellos y resultaba que uno de ellos veraneaba cerca de mi casa, así que quedamos un finde y me cargó la repro. Pero perdí el contacto.

    Según la web de APR, hay distribuidores en Rubí, Sabadell y BCN:

    VAGSPEED BARCELONA
    Motor 147-155 nave 7
    Barcelona
    Barcelona 8038 spain
    barcelona@vagspeed.com
    +34.635.695.616
     
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  19. girarcat

    girarcat Senior

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    Hablan muy bien también de COBB en los foros americanos. Que puedas instalarla y desinstalarla tu mismo es realmente un plus. Por lo que tengo entendido, APR es una reprogramación genérica mientras que COBB es una reprogramación personalizada (mandas datos al preparador y ajustan la repro en función de estos datos).
     
  20. Hernan_arg

    Hernan_arg Soloporschista

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    Hasta el año pasado Cobb solo ofrecía mapas estándar, lo que hace mucha gente es usar el Cobb como plataforma y ahi modifican los mapas y cargan mapas custom.
    los que si hacen eso hoy y a distancia es la gente de M Engineering, Mitch fue el numero uno de Cobb por mucho tiempo y hace un tiempo arranco por su cuenta, a ellos se les manda un log especifico y pueden mejorar muchísimo la puesta a punto, tambien tienen Dino y ofrecen el servicio pero estan solo en USA.
    Yo los use varias veces y son de lo mejor, Mitch trabaja con Porsche motorsports y esta a cargo de la puesta a punto de muchos de los autos ofíciales hoy dia.
     
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