Nuestros Espónsors

Sobre repros

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por girarcat, 12/7/22.

  1. girarcat

    girarcat Senior

    Se incorporó:
    5/5/20
    Mensajes:
    427
    Me gusta recibidos:
    372
    P-Cars:
    Porsche 718 Cayman
    Mazda MX-5 ND 2.0
    Llevando motores turboalimentados un gran porcentaje de los Porsches vendidos actualmente, me sorprende que se hable más bien poco en este foro sobre tema de reprogramaciones.

    Nunca he reprogramado ningún vehículo (nunca antes había tenido un vehículo turbo), pero siempre es algo que me ha parecido muy tentador, teniendo en cuenta la relación precio Vs potencia ganada.

    Sabía que para el 718 se ofrecen multitud de reprogramaciones distintas (de chiptuners más o menos reputados), pero todas ellas tienen un denominador común: precio a groso modo cercano a los 1000€, con una ganancia fácilmente de 50-60cv + una buena dosis de par motor extra.

    Si bien sé que las reprogramaciones son algo cada vez más común y que hay talleres/chiptuners con buena fama y que, por lo general, si están bien hechas no tienen porqué dar ningún tipo de problema, siempre me ha dado reparo hacerle una repro al 718. Posiblemente si tuviese un Leon Cupra, un GTI o un RS3 lo haría sin miramientos, pero toquetear un Porsche en este aspecto siempre me ha parecido algo más delicado, más posiblemente para evitarme problemas en el CP o en caso de querer contratar el Approved en algún momento futuro que por miedo a una posible pérdida de fiabilidad (cosa que asumo que tiene que ser mínima en caso de elegir un chiptuner bien reputado que sepa lo que está haciendo).

    Sin embargo, ayer llevé el coche a Flatsix, y charlando un poco ellos mismos sacaron el tema de las repros. Me dijeron que ellos habían instalado un montón del chiptuner alemán DimSport en vehículos Porsche y que nunca habían tenido ningún problema (a diferencia de con otros chiptuners) y que las recomendaban y ofrecían sin ningún tipo de reparo. Además, en este caso, se entrega también una consola que permite volver al mapa de serie en cualquier momento, eliminando cualquier rastro de la reprogramación anterior, evitando así posibles problemas en ITV, CO, Approved, etc.

    El hecho de que en un sitio que conocen tan bien a nuestros Porsches como es Flatsix me recomienden una repro en concreto y me indiquen que llevan años utilizándola sin problemas, me hace ver el tema con mejores ojos, de modo que han despertado mi tentación. (en este caso el precio de la repro es significativamente más alto que esas que se ofrecen por 800€ en cualquier sitio, cosa que en mi caso ayuda a que me genere más confianza).

    ¿Opiniones y experiencias al respecto?

    Saludos!
     
  2. catalancabreado

    catalancabreado Soloporschista

    Se incorporó:
    2/8/16
    Mensajes:
    1.789
    Me gusta recibidos:
    595
    Buenos dias, te puedo hablar desde la experiencia como reprogramador/chip tuner.

    A nivel de prestaciones el coche mejora muchisimo sin afectar a la vida del motor, se puede jugar tanto con mas encendido si vas a subir octanaje en la gasolina para sacar mas potencia sin tener picados de biela como simplemente dar mas boost al turbo para conseguir esa potencia jugando con los ciclos de trabajo el solenoide del turbo y luego ajustando los demás mapas como son inyección para conseguir ese extra de potencia.

    Siempre que se fabrica un motor de la potencia que se tendría que sacar, se recorta como un 20 o 30% porque el fabricante se cura el salud y ese motor tiene que funcionar tanto en siberia a -30 grados como en africa a mas de 40 grados de temperatura.

    Respecto a los ''aparatos magicos'' tipo racechip recomiendo mantenerse alejado. Si es cierto que en determinados casos pueden funcionar pero juegan con compensaciones y no realmente metiendo mano a los parámetros del mapa motor, por lo tanto no es un trabajo bien echo.

    Te recomiendo una buena reprogramacion leyendo y escribiendo la ecu, tampoco vas a tener problemas en la itv, y en el CO lo que te puede pasar es que le metan alguna vez un flash de alguna actualización y te toque volver a cargar la repro porque te han escrito encima (ya me ha pasado alguna vez) que no debería ser problema para el que te hizo la reprogramación. También decir que siempre es reversible, si de aqui 5 años ya no quieres la repro, se vuelve a cargar la programación original que siempre se debería entregar en un pendrive (tanto original como modificado) para que tu tengas una copia de seguridad de tus archivos y tengas libertad de hacer lo que quieras con ellos.

    Respecto precios, alguien bueno te cobrará un precio a la altura de su trabajo, normalmente (no siempre) un precio inferior es porque la calidad es inferior en este tema i quien valora lo que hay detrás cobra un precio a la altura ya que estamos hablando de romper un motor si algo va mal. Las maquinas de reprogramar son caras, las licencias oficiales también y el saber hacer un buen trabajo más aún.

    Saludos
     
    A Wayne, oscar 4S, Tripille y 2 otros les gusta esto.
  3. cocoliso75

    cocoliso75 Soloporschista

    Se incorporó:
    19/6/13
    Mensajes:
    2.062
    Me gusta recibidos:
    373
    Pues yo creo que las marcas no son tan "tontas" y si no dan mas caballos es porque algo empeora la fiabilidad. Otra cosa es cuanto....
    No es un tema solo de motor, también frenos, suspensiones...
     
  4. catalancabreado

    catalancabreado Soloporschista

    Se incorporó:
    2/8/16
    Mensajes:
    1.789
    Me gusta recibidos:
    595
    Como bien comentas las marcas no son tontas, pasa en muchos motores que el mismo motor exacto en diferente carroceria (por ejemplo los GLA de mercedes) uno tiene 135cv i el otro 180cv con exactamente el mismo motor.

    No tendrían sentido que te vendieran un boxster que corriera lo mismo que un carrera, por lo tanto para poder diferenciar bien los motores y lo que paga cada persona, los limitan.

    Evidentemente hay que entender los limites, una stage 1 no va a causar ningun peligro, pero si quieres una stage 2 o 3 que ya estas girando ese tornillo más de la cuenta en cuanto a la fatiga que aguantan los materiales y estas sobrepasando ese ''limite'' de seguridad.

    Saludos
     
  5. sebas928bcn

    sebas928bcn 996bcn

    Se incorporó:
    29/1/18
    Mensajes:
    3.876
    Me gusta recibidos:
    2.201
    Localización:
    barcelona
    P-Cars:
    996 mk2 manual negro
    Cayenne 957 diesel.
    Ex 928S amarillo modelo 1982
    Economías.de escala.

    Mismo bloque, distintas potencias. En este caso lo entiendo que una repro no afecte potencialmente a la fiabilidad.

    Pero en Porsche esto apenas pasa.

    El 718 es 2.0 bóxer 4C 300cv, el 718 S es 2.5 350 cv.

    Distinta cilindrada, no simplemente electronica distinta. Porsche se gasto la pasta en hacer dos motores distintos.

    Digo yo que por algo será....

    Saludos

    Porsche
     
    A Angelbcn, cocoliso75 y girarcat les gusta esto.
  6. sebas928bcn

    sebas928bcn 996bcn

    Se incorporó:
    29/1/18
    Mensajes:
    3.876
    Me gusta recibidos:
    2.201
    Localización:
    barcelona
    P-Cars:
    996 mk2 manual negro
    Cayenne 957 diesel.
    Ex 928S amarillo modelo 1982
     
  7. catalancabreado

    catalancabreado Soloporschista

    Se incorporó:
    2/8/16
    Mensajes:
    1.789
    Me gusta recibidos:
    595
    Porsche juega mucho con los stroker, es decir, mismo bloque motor pero con diferentes setup (pistones de mayor diametro, otro cigueñal y bielas,..) que va recogiendo de otros coches que ya funcionan.

    En motores atmosfericos es la mejor opción para ganar cv indudablemente y siempre les ha funcionado, en los motores turbo no es un factor tan a tener en cuenta aunque tambien es importante. Un motor turbo 1.6 puede tener 1000cv, pero nunca los tendrá siendo atmosferico, ya que se necesitaría como un 8litros o más.

    A partir de hay es mas facil subir litros al motor y justificarlo al cliente que esta pagando más porque tiene mas litros y es ''mejor'' que no jugar con el otro motor ya que como pasa en otras marcas, al final los clientes se sienten estafados que el mismo motor tenga diferentes potencias por variantes, la explicacion que haces aqui justifica exactamente lo que porsche quiere que sus clientes piensen. Indudablemente un motor turbo de mas litros va a tener mas potencial que uno de menos litros.

    Saludos
     
    A Bencha, sebas928bcn y girarcat les gusta esto.
  8. GTx

    GTx Usuario

    Se incorporó:
    12/6/15
    Mensajes:
    6.954
    Me gusta recibidos:
    3.408
    Localización:
    Barcelona
    P-Cars:
    951 S, 911 SC
    Los motores actuales de F1 tienen del orden de 1000 cv con sus V6 1.6 turbo. Hace 20 años los V10 3.0 atmosféricos tenían potencias similares.
     
    A catalancabreado le gusta esto.
  9. cocoliso75

    cocoliso75 Soloporschista

    Se incorporó:
    19/6/13
    Mensajes:
    2.062
    Me gusta recibidos:
    373
    Y seguro que también hay más cosas diferentes y no solo el motor: frenos, suspensiones, ruedas...
     
  10. hayabuso

    hayabuso Senior +

    Se incorporó:
    9/11/20
    Mensajes:
    889
    Me gusta recibidos:
    223
    P-Cars:
    Mercedes slk
    Entonces para un motor 3.4 atmosferico cayman no merece la pena hacer una repro?
     
  11. sebas928bcn

    sebas928bcn 996bcn

    Se incorporó:
    29/1/18
    Mensajes:
    3.876
    Me gusta recibidos:
    2.201
    Localización:
    barcelona
    P-Cars:
    996 mk2 manual negro
    Cayenne 957 diesel.
    Ex 928S amarillo modelo 1982
    Ok, pero los rendimientos de motores de la cúspide de competición, F1, no son extrapolables a coches matriculables.

    Materiales especiales, mantenimiento exahustivo......
     
  12. dinio

    dinio Soloporschista

    Se incorporó:
    25/7/09
    Mensajes:
    4.640
    Me gusta recibidos:
    4.356
    Localización:
    Asturias
    P-Cars:
    996 C4S
    También es verdad que antes no tenían que aguantar los kms que tienen que aguantar ahora, no hay más que ver lo que pasa cuando se pasan un poco con la potencia…
     
  13. GTx

    GTx Usuario

    Se incorporó:
    12/6/15
    Mensajes:
    6.954
    Me gusta recibidos:
    3.408
    Localización:
    Barcelona
    P-Cars:
    951 S, 911 SC
    Y a parte de la fiabilidad los motores actuales tienen un rendimiento energético brutal. Más del 50% de la energía del combustible se transforma en energía mecánica. Algo increíble para un motor de pistones.
     
  14. sebas928bcn

    sebas928bcn 996bcn

    Se incorporó:
    29/1/18
    Mensajes:
    3.876
    Me gusta recibidos:
    2.201
    Localización:
    barcelona
    P-Cars:
    996 mk2 manual negro
    Cayenne 957 diesel.
    Ex 928S amarillo modelo 1982
    hasta donde yo se en motores atmosfericos la ganancia sera muy moderada, practicamente imperceptible, con solo repro.
     
  15. dinio

    dinio Soloporschista

    Se incorporó:
    25/7/09
    Mensajes:
    4.640
    Me gusta recibidos:
    4.356
    Localización:
    Asturias
    P-Cars:
    996 C4S
    Se puede optimizar, sobre todo en motores con cilindrada, pero empeorando los bajos para ganar en altas. Está claro que en un atmosférico cada Cv sale mucho más caro que en un turbo, pero alguna cosa siempre se puede hacer.
     
    A sebas928bcn le gusta esto.
  16. dinio

    dinio Soloporschista

    Se incorporó:
    25/7/09
    Mensajes:
    4.640
    Me gusta recibidos:
    4.356
    Localización:
    Asturias
    P-Cars:
    996 C4S
    Todos mis coches “turbo” han tenido y tienen repro, de los que tengo ahora, una Multivan con 320k kms y con repro desde los 100k sin ningún problema y un S3 que por ahora más de lo mismo. Eso si, repros a medida sin buscar CV’s, solo mejorar la curva.
     
    A girarcat le gusta esto.
  17. catalancabreado

    catalancabreado Soloporschista

    Se incorporó:
    2/8/16
    Mensajes:
    1.789
    Me gusta recibidos:
    595
    Los motores preparados suelen durar bastante. La gente piensa que un motor preparado es de usar y tirar y eso no es así pero conlleva sus cosas.

    Por ejemplo, el titanio en los motores de competición se utiliza mucho por su resistencia, pero en contra tiene que cuando lleva muchos ciclos de trabajo o temperatura acaba con su vida útil.

    Sin ir mas lejos en otros países hay motores turbo forjados preparados entre 1.6 y 2.0litros con mas de 800cv que se utilizan a diario sin mas problemas, claro esta que no te va a durar 500.000km pero no vas a tener que tirarlo a los 50.000km tampoco.

    Comparar un motor de F1 con un coche de calle al final es un error, aveces solo girar un poco mas esa ultima vuelta de tuerca conlleva muchísimos problemas de fiabilidad y hay que pensar que es la élite y que si restando un 50% la vida útil del motor bajan 0.01segundos, esta claro que lo van a hacer.

    Un atmosférico tambien se puede reprogramar, aunque suele ser menos aconsejable si no es porque llevas "x" modificaciones al no subir tanta potencia. Estamos hablando que una stage1 de un atmosférico serian unos 5-10cv en el mejor de los casos ya siendo optimistas

    Saludos
     
  18. ATM

    ATM Soloporschista

    Se incorporó:
    25/9/11
    Mensajes:
    3.996
    Me gusta recibidos:
    269
    Corrígeme si me equivoco, pero hay casos en los que solamente mantienen el bloque, pero cambian distintos componentes internos, como dices posteriormente con Porsche. Diferentes pistones, bielas, etc. En dicho caso, ¿hacer una reprogramación no apretaría quizás el motor demasiado y terminar afectando a la durabilidad de este?
    Creo que en Ford, por ejemplo, cambiaban distintos componentes internos, y no era solamente una centralita distinta.
     
  19. catalancabreado

    catalancabreado Soloporschista

    Se incorporó:
    2/8/16
    Mensajes:
    1.789
    Me gusta recibidos:
    595
    Porsche hace bastantes inventos y todos los componentes son del mismo material (excepto gt3 y simil). Los coches que hay por debajo, suelen compartir bastantes piezas incluso los inyectores de un boxster 2.5, gt3 996 y carrera 996 son los mismos.

    BMW tambien lo hace con los m3, valvulas de sodio, pistones semi-forjados,..pero los modelos por debajo todo al final es del mismo material.

    Honda con los modelos reina como b16b que llevaba pistones semi forjados, valvulas especiales,..Todo lo que hay por debajo incluso inyectores son los mismos.

    Al final cada uno que haga lo que le de mas confianza, si el hacer una cosa te va a comprometer a tener tantas dudas si estas haciendo bien o mal, te recomiendo que hagas lo que te diga el fabricante/CO y fin del problema. Cuando veas que necesitas mas potencia, compras un modelo superior y listo.

    Al final cuando no se sabe una cosa acabamos en un acto de fe de creer a alguien (muchas veces, me encuentro que el cliente es el que me explica como tengo que hacer las cosas porque se lo ha dicho su amigo que sabe mucho), si a la gente le esta bien pensar que hacer cambios de aceite como dice porsche cada 30.000km, no cambiar el aceite del cambio nunca, etcetc..es el camino a seguir adelante, el que quiera hacer las cosas bien siempre tendrá a unos pocos profesionales a los que acudir para que le asesoren.

    Saludos
     
  20. parris

    parris Soloporschista

    Se incorporó:
    7/3/19
    Mensajes:
    1.690
    Me gusta recibidos:
    1.750
    P-Cars:
    2002 911 Carrera 4S
    Bueno, la realidad no es tanto asi. Como ejemplo, un motor que BMW utiliza mucho como es el B48/B46 y los cambios que hacen en los diferentes niveles de potencia, son en algunos casos muy profundos, no solo de reprogramacion, incluso para incrementos de potencia no muy grandes. Entiendo, que por alguna razon lo hacen.

    Yo soy partidario de reprogramaciones, pero como dice @dinio, buscando mas un cambio en la curva o un incremento relativamente no muy alto
     
    A dinio y sebas928bcn les gusta esto.