No estoy muy de acuerdo con algunas opiniones sobre el 964 y 993.Los dos modelos mejoraron a sus antecesores en comportamiento,velocidad y confort.Esteticamente los dos "evolucionaron" y los dos son preciosos, pero ¿Cual es mas bonito?Eso influye mucho en el precio y creo que el 993 tiene mas adeptos, por lo que creo que siempre estará un poco por encima.
Creo que la discusión sobre valores futuros 964/993 está demasiado condicionada por lo que cada uno de nosotros tiene. Se nos ve el plumero...a mí el primero. :p El 993 es mejor coche en todos los sentidos, y tiene además la potente etiqueta de "último aircooled", pero esas ventajas -que son evidentes- se ven contrarrestadas por un diseño frontal que rompe con las lineas clásicas, cosa que también se comprende, era necesario mejorar la aerodinámica. Yo opté por el 964 -ya tengo tres- porque para mí es el punto perfecto entre clasicismo y modernidad, el último con la imagen clásica del 911 pero que además incorpora elementos de confort que permiten un uso prácticamente diario. Cuando compré la última unidad me planteé ir a por un 993 Turbo, que es una pieza que me gusta y que tiene recorrido como inversión, pero la realidad es que preferí volver a quedarme con un "ojitos saltones". Puro vicio, vamos...
Mi opinión no esta condicionada (creo) por lo que tengo,es la sensación que me produce al ver uno y otro,sin duda el 964 conserva toda la esencia 911..el 993 yo (y muchos "locos" de los clasicos) lo veo/ven diferente,más moderno,por otra parte es normal en términos de evolución del vehículo en su momento,pero se dejaron parte de la magia 911 en ese paso hacia adelante.. De hecho,aunque estoy encantado con mi 964,yo,por su imagen, quería un 930.:D. saludos
Cada uno tiene su opinión, está claro. Para mi el último 911 clásico fue el Carrera 3.2. Después ya ha habido demasiados cambios de su concepción original. Muelles, barras de torsión, paneles, estilo, peso, tracción... Etc. Etc.
Yo lo veo igual. En una ocasión salimos un amigo con su 964 y yo con el 911 SC. Paramos a hacer una fotos y cuando los juntamos vimos que prácticamente nada en la carrocería era igual. Ni techo, ni paneles, ni aletas... El 964 es un coche completamente nuevo. Hasta el 3.2 los cambios fueron pequeños.
Y las lineas musculosas que tiene el 930 :drooling:drooling yo cada dia me tiene mas enamorado:930T::930T: i la verdad que la cotizacion que tenga me preocupa bien poco....me tiene loco i yo creo que eso es lo que importa, hace unos dias estaba parado en un paso cebra i un chico en una silla de ruedas enpujo la silla a toda maquina i me pidio que me esperara para poderse sacar una foto i eso no tiene precio cuando se lo mira la gente te sientes grande i orgulloso de tener un poco de historia en tus manos.........
El 930 es una pasada! Para mi un mito de la juventud! Es un coche excepcional en muchos sentidos. Me encantaría tener uno alguna vez...
Y no te gusta el 356? . Esto es solo tema de gustos pienso. Pero teniendo acceso a varios de estos coches creo que a los más nuevos le falta el alma de los hierros hasta el 3.2 :[amen] Ahora los nuevos, serán más eficientes, más rápidos, etc. Pero les falta algo...
De hecho, en el lanzamiento del 964 la factoría declaró que el 85% de las piezas eran nuevas con respecto al Carrera 3,2... Esa también es la gracia,que pese a llevar tantas cosas diferentes con respecto al 3.2,conservaba toda la esencia 911,con la línea fastback de siempre,el culo gordo y sobretodo los "ojos de rana",elemento clave en la imagen del 911 y que desapareció en aras de un mejor cx,un mejor diseño o lo que sea,el caso es que desapareció.. Elemento clave en el diseño unos simples faros?? En el 911 sin duda,nadie recuerda porque se volvió a los faros redondos en el 997 en lugar de los "huevo frito" de los 996? Es una de las pocas veces que se ha podido ver en el mundo de la automoción un clamor popular tan grande en contra del diseño de unos.simples faros,hasta el punto que se hizo un "requisito fundamental" a la hora de diseñar el 997, que volvieran a ser redondos.. Cosas de los "porschistas",que son "mu raros" jejejeje saludos
Por donde empezar en este debate? Delta valoracion versiones USA? Modelos concretos que subiran? El 993? El 964? Hay burbuja en los pre? Al final todo es oferta y demanda. La oferta es conocida en terminos de precio y cifras de produccuon. Y la demanda? Yo creo que un factor importante es QUIEN y POR QUE compra un 911. Asi a priori veo varios segmentos - los que rondan los 50 o los superan, quieren un Porsche clasico pero buscan algo conducible. Comodo, seguro, con servos. Coches cuidados y llave en mano, nada de meterse a restaurar. El 993 es su coche. Como suelen tener pasta, los coches de este modelo han estado en gral bien cuidados y son de calidad, pues los veo subiendo, corregidos por el factor Gran Parada en el 993 (esto cuanto es?) en los proximos años - el que quiere acceder al mundo 911 y no es Onassis. Se ira a los modelos patito feo tipo SC y 2.7, donde ademas hay unidades batalladas baratas. De alguna manera, el 964 esta en este grupo. Sin que nadie se me ofenda por favor. Son coches que han tenido una vida mas sufrida que los 993 en general, han pasado por mas y mas cañeras manos, casi todos han sido tuneados a look Cup, y reconozcamoslo, es un modelo precioso pero es un coche pesado, gaston y caro de reparar. Por ello las pocas unidades inmaculadas subiran mucho, pero habra mucho coche en estado precario que debera estar barato por fuerza. Restaurar un 964 es carisimo, se da un efecto 928 por la complejidad y variedad de sistemas presentes, servos, electronica, transmisiones, hidraulica, ..,. que vale un monton reacondicuonar o reparar - el purista, poseedor de varias unidades. Ama la competicion y sus valores como intrinsecos de Porsche: ligereza, palmares, escasez, originalidad o preparacion old school, revalorizacion. Aqui los coches son los pre, sobre todo los SWB, RS, S, los Carrera (incluido el 3.0), algunos G coupe, como un ligero 74 2.7 sin techo ni aire ni nada, un 3.2 del 84-86, mas alla del G50, quiza el SC cabrio, los 912 SWB como base para hacerse un R, ....Aqui mas que el modelo en si para marcar las diferencias, primara una configuracion determinada: color (verdes, naranjas,...), interiores (asientos sport, telas pascha, tartan,....), procedencia (irrelevante en los pre, importantisima en los 3.2 o SC), extras (techo, aire, llantas,... en algunos casos para bien y en otros paradojicamente para mal, p. ej. unas llantas 15 suman en un carrera 2.7 y restan en un 3.2, etc) Eso sumado al factor historial, patina vs restauracion, efecto targa en algunos modelos (menos cotizacion en un Carrera 2.7, mas indiferente en un pre o SC) Esto es peor que analizar la bolsa, alli al menos hay PER...l.
Creo que has hecho un análisis muy interesante de los varios grupos de posibles compradores! Desde luego que me identifico con el último grupo :) Pero, cuando los precios suban un poco más, creo que nos vamos a quedar sin muchos posibles compradores y no se que pasará entonces... Bajarán? O serán considerados una especie de obra de arte para estar sólo en un museo?
Salvo algun caso aislado, no los veo bajando. Son un icono, y a veces sorprendes a la gente cuando les dices que por 25 es posible tener un SC bueno. Y que consume 9-10 litros yque si esta bien no se rompe mas que alguna pijada De alguna manera, un Porsche de los 70-80 representa unos valores unicos comunes, cualquiera de sus modelos y versiones aporta la misma satisfaccion, matices y purismos aparte. En realidad, un Carrera 2.7 no es 4 veces mas rapido ni excitante que un SC, a pesar de que vale esas cuatro veces mas. Y siempre es posible coger un shell de un 2.7S, aligerarlo, meterle un motor SC picante y hacerse por poco dinero un coche autentico y rapidisimo. Yo preveo una demanda constante en todos los modelos, piezas y accesorios, con caprichosas valoraciones en algunos casos de modelos y de piezas, como corresponde a una autentica religion (asientos Recaro, bombas MFI, piezas RSR y old school,...) Hablas del uso y su confinamiento en garajes, ahi tienes tu coleccion, creo que la usas igual que si se depreciara, no? El 930 es otro ejemplo. Da igual que valga 40 que 80, sus dueños los usaran igual de poco . Es que un consumo de 20 litros a los 100 es un coñazo! Yo los veo subiendo, como un cohete. Se hicieron relativamente muchos, pero es un coche unico en la historia del automovil (1er turbo de produccion?) y aun hoy dia rapidisimo La serie fuelles no termina de romper y eso quiza este reteniendo al 930, pero lo hara. Se hizo mucho SC y 3.2, el 2.7 de magnesio lleva mala fama. Pero ya se aprecia claramente un buen 930 (en Essen vendian un 3.0 del 75-76 por 85k) como coche de culto y los Carrera 3.0 estan arrancando. Incluso algun 2.7S matching (raro por su fragilidad!) se ve cercano a los 35-40k, algo inaudito. En mi opinion el SC esta tambien minusvalorado. Los modelos 81-83 con sus 204 cvs son muy rapidos, su motor carrera corta les permite subir rapido de vueltas, son mas ligeros que un 3.2 y tienen un caracter autentico. Aunque de nuevo, se hicieron muchos y la demanda no sobrepasara a la oferta a corto plazo. Pero mientras la serie G termina de romper, se multiplica el valor de los 993TT, pres 911 S, T y E, RS, Carrera 2.7 En algun momento tendran que arrastrar al resto de modelos como miembros de la epoca clasica Porsche. La historia muestra como modelos ignorados pasan a ser descubiertos, como el Carrera 2.7 o el Turbo 3.0. O los pre no S. La clave una vez mas es ir a por una unidad lo mejor posible, ahi esta la escasez y la liquidez en la venta. Aunque lo a gusto que se posee una unidad mestiza, rat, no matching, imperfecta, con la que no sufrir al sacarla y aparcarla y conducirla, ajeno a la depreciacion o apreciacion. Pues lo bello de estos coches es conducirlos en mi opinion
Cada vez menos y los que hay no están a la venta, dada la escasa diferencia de precio entre una unidad con cosas pendientes y otra puesta al día. Eso sí, la crisis está haciendo aflorar algunos.
El 930 consume entre 15 y 35 litros, depende del uso. Un Cayenne Turbo S segun la AutoBild consume en la AP Alemana en 100 km Topspeed 68 litros ! Hace tres semanans hablado con un aleman aqui en la costa que venia con el nuevo Boxster, blanco/rojo todo cuero (84 Kilos). Dice en la AP a 120 gasta 9 litros, pero en la montana con un poco de chispa llega a 19 litros ! Quiere decir, cuando apretas todos los coches gastan, el unico que gasta tambien sin apretar es el 930 Se hicieron relativamente muchos :hmm::hmm::hmm: en 15 anos 12000 ROW (y 6000 EEUU) es mucho ? Son 800 ROW al ano, no es nada! Muchos ya fallecido por siniestros y oxido. Cuantos quedan :[question] cinco mil como mucho, no creo que son mas. En los proximos 10 anos se reduce otravez por la mitad, como en cualquier coche. El primer Turbo en production no es, era el BMW 2002 Turbo 73-74 que tenia tantas problemas que lo quitaban del mercado en poco mas que un ano. :beer:
+ 1 Lo que traga el 930 puede ser algo secundario,pero estoy de acuerdo,yo también creo que son escasos... El BMW 2002 fué el primer turbo de producción,pero tenía problemas con el turbo y con el largo tubo de plástico del turbo que recorre todo el vano motor,perdía potencia y tenía mucho lag. El 930 no fué el primer turbo,pero si el primero de producción en pasar de 250 cv.:D Hablo de memoria,pero creo que el BMW 2002 turbo se quedaba en 170 cv. Porqué tuvieron una producción corta todos los 911 turbo? Por el precio. Ya lo comentamos una vez: con lo que costaba en 1975 un 911 turbo podías comprar 10 Seat 850 special lujo,al igual que ahora: con lo que costará el 991 turbo te puedes comprar 10 Seat León.. Si es cierto que sólo quedan 5000 Uds de 930 row en orden de marcha por todo el mundo,sólo le queda un camino a su cotización en la próxima década..hacia arriba! Para luego convertirse (hasta que se acabe el petróleo en el mundo:D) en objetos inalcanzables por su precio para los aficcionados de las generaciones futuras.. Porque el aficcionado medio no puede disfrutar ya de un 911 chasis corto en buen estado por los precios a los que se han puesto..no hace tanto que nadie los quería! Sólo hace 15 aos que estuve a punto de comprar un precioso 911 chasis corto coupè 2.0 en perfecto estado,blanco Ivory y con matrícula original de BCN..precio? 1 millón de pts...,6000 euros! Como puede haberse multiplicado por 10 en tan poco tiempo?? saludos
Un matiz. Si se dice que el 75% de los Porsches producidos estan en circulacion, teniendo en cuenta su pvp en su dia, que vienen galvanizados casi todos (menos 1 año), compensando su velocidad con su menor uso, calculo que deben quedar vivos ese porcentaje, o sea, unos 9.000 RoW Los otros 4.500 USA supervivientes, como estaran para hacerles la Gran Parada, pues es facil reconvertirlos a specs RoW Total, que tenemos unos 12-13 k unidades, no despreciable cantidad Muchos en rojo Aqui si que una combinacion de colores algo mas exclusiva aporta un plus
