Me parece que tampoco lleva control de tracción, por lo menos tal y como se conocen hoy en día los controles de tracción. De los 3 993 que he tenido, nunca, nunca me ha entrado ningún control de tracción
Pues yo he leído en algún sitio que actúa mediante los sensores del ABS y frena las ruedas con pérdidas de tracción hasta los 70 km/h. Quizá era opcional y tus coches no lo llevaban. Pero es un control de tracción como un Sol.
1. Pringado? Es una opinión sobre ti mismo,porque yo tuve un SC 204 y no me considero un pringado. 2. El 964 fué presentado en el salón de Frankfurt de 1988,las primeras Uds. Se entregaron a principioS de 1989,por lo tanto sólo le quedan dos meses para cumplir 25 de su comercialización,que no de su presentación,su 25 aniversario fué hace 3 meses. Carrocería nueva? Lo más llamativo son los parachoques y el capó trasero,el resto es (casi) igual al 3.2. 3.aburrido el 964 C4? Sólo si no te gustan los rallyes y eres más de pista,a mi me encantan los rallyes :D 4 fracaso como futuro clásico el 964? Interesante..en que te basas? Es intuición personal? Conoces bien el mercado? Lo has estudiado? durante décadas? o de nuevo es sólo una (respetable) opinión? 5 privilegio el salir al mercado en los 80? Mi no entender,si fué en 1989! Pero bueno,cierto es que se desarrolló en los 80,de todas formas no alcanzo a ver la influencia de haber salido al mercado en 1989 o 1990,en el 964 ni en ningún clásico... Más del 80% de la vida comercial del 964 se desarrolló en los 90. 6. Bastante más potente el 993 de 1995 que el 964? Define bastante,porque 22 cv, de más en un 964 no son excesivamente difíciles de conseguir...y sin grandes modificaciones mecánicas. 7 no hay mejor consejero que uno mismo,debiste probar un 993 antes de decidir,no fiarte de una persona que no conoces de nada.. 8 decir que en el mercado de clásicos se valora "los aletines, la espectacularidad:confused: más que la pureza de lineas:confused: o la fiabilidad" entra ya más en el terreno de las valoraciones que en una simple opinión...y demuestra el poco conocimiento del tema.. Esencial la fiabilidad en un clásico? Jejejeje por eso las cafeteras rojas están tan infravaloradas..:D saludos
1- Yo tampoco me considero un pringado, pero sí sarcástico con el ombliguismo de algunos dueños de 964 / 993. 2- Veo que estás de acuerdo. De momento ninguno puede acceder a matrícula histórica o exenciones fiscales. 3- Quien diga que un 4x4 es más divertido que un propulsión, simplemente o es un manazas, o defiende su coto. 4- El futuro de la electrónica en un coche viejo...Ya se verá. De momento ni tu ni yo somos Rappel, así que mejor no opinar. 5- Los 80 son un privilegio frente a los 90 para mí. Y los 70 frente a los 80. Sobre todo si te gustan los clásicos. 6- Del 3.0 al 3.2 van 27cv. Más o menos lo mismo que de este al 964 y luego del 964 al 993. Para mí es el salto habitual entre generaciones Porsche. O eso, o me falla la calculadora. ¿Te la presto? 7- Más de una persona, varias... Y en lo que todos coincidían es en que el 993 estaba sobrevalorado. Además, es lo que yo opino. El 993 está sobrevalorado. Después lo he probado y he confirmado mi apreciación sobre el placer de conducción. También he probado algún 964 y me gusta más que el 993. Pero las opiniones son como los culos y a mi sobre todo me importa la mía, especialmente cuando se trata de gastarme mi dinero. 8- Delta 4x4 Vs Integrale. M3 E30 Vs. 325i E30. Turbo Look Vs estrechos. El mundillo está plagado de ejemplos donde los aletines, la estética gorda, las carrocerías ensanchadas y todo lo que da la estética bruta se valora muuuuucho. ¿No te habías dado cuenta? Creo qué deberías replantear tus dogmas. Algunos fallan.
estas trayendo coches que son utilitarios de produccion, donde las versiones potentes iban anabolizadas y musculadas. Pero es la consecuencia, no la causa de su valoracion. Se valora el corazon, las prestaciones y manejo de un M3, no sus aletines o look En el caso de los Porsches, donde el fanatismo es maximo, se valora mucho la escasez de ciertas versiones, y por ello los WTL se cotizan. Pero todos estan de acuerdo que dinamicamente es un paso atras. De hecho, creo que hablando de clasicos, se valora mas una unidad de una caja G sin alerones que con, por la pureza de lineas. El Turbo es caso aparte, aunque fijate que quiza el mas bonito de los WTL (mi opinion) es el cabrio, que no lleva aleron y acentua sus curvas Los F son todos estrechos, sin aleron (salvo el RS), parecen hasta enclenques. Y son lo maximo en cotizacion a dia de hoy
Jejeje calma,lo de pringado lo has dicho tú..no te veo la cara para saber si es sarcasmo,usa emoticonos..:D Dos meses no son nada...desde los 20 aos de antigüedad,tienes,por ejemplo,seguros especiales para clásicos,también hay algunos municipios (depende de la CC AA y del ayuntamiento en cuestión) que con 20 no pagas impuesto de circulación,pero son (por desgracia) muy pocos. Soy un manoplas :p odio la caza,así que no sé lo que es un coto,no cambió mi C4 por un C2,:p cada cual tiene su propio (culo) criterio sobre la diversión,sino el mundo sería muy aburrido.. Eso de la propulsión es un dogma? :D La electrónica de los 80 es una put+ mier.. Prestame la calculadora que me faltan dedos,vamos a ver..964 250 cv,993 del 95 272 cv..vamos a ver..ummm me llevo una,cuento cinco....Ya esta!! Me vuelve a salir 22 cv. bastante más potente?? De nuevo disculpas si era una ironía o intentabas ser sarcástico,no lo sabía.. Exacto,haces bien en sentar "tu culo" en el asiento del conductor antes de decidir El último punto es el que más me gusta..porque no entiendo nada de lo que dices. Es sarcasmo de nuevo? "la estética bruta se valora muuuuucho" :confused: en serio te refieres al mercado de coches clásicos? :confused: O al "mundillo" del tunning??? Ese es tu conocimiento del mercado?? A eso se limita?: "no te habías dao cuenta que los aletines brutos se "pagan" más,chaaaaval! Cambia tus dogmas que te fallan" Fantástico:eek: ole y ole.. Las aletas más anchas en un mismo modelo sólo indican (normalmente) más rueda por un aumento de potencia,aunque hay algunas series especiales/limitadas que lo hacían por estética...u opcionales de fábrica,que por motivos estéticos lo elegían sus propietarios.. Perdona pero te equivocas,a mi,como a algunos,me gustan más TL,pero son muchos los parámetros que se utilizan para valorar cualquier clásico,no es algo tan simplista como que lleve pasos de rueda anchos o no... No sólo de "aletines" vive el hombre,me tengo que ir,ha sido un placer,mañana si quieres te hablo largo y tendido del integrale,de aletines y de lo que quieras... saludos Pd. Y no te enfades,aquí también se puede venir a aprender con humildad.. Pd2 todavía no has dicho porqué crees que el 964 será un fracaso como clásico,tal y como afirmabas..y no me vengas con que lo serán todos menos el 964 aniversario porque llevaba aletines..jejejejeje
Tranquilo, de verdad... no estoy enfadado ni nada por el estilo. Solo es que el tema me apasiona y disfruto con ello. En serio, si te he dado la impresión de enervado, ruego me disculpes. En cuanto a los emoticonos, no suelo usarlos, no me gustan. Ya en el fondo del asunto, creo que muchas cuestiones son de matiz, cada uno lo ve de una manera y probablemente nunca nos pongamos de acuerdo. Lo que sí creo que merece cierta mención especial es cuando me dices que si hablo de clásicos o de truñing, porque menciono al Delta Integrale o M3 E30... curiosamente todos ellos anteriores al 993 y contemporáneos del 964. Estos coches (993 y 964 incluidos) pasan o han pasado, como todos los deportivos, por la etapa del "macarreo" (coche molón para presumir que no es demasiado caro). Que estén o hayan salido hace 15 minutos de ese terrible limbo de los coches no quiere decir que sean menos clásicos que un 964. El hecho innegable y que constituye una regla (salvando alguna raríiiiisima excepción como las que ya ha comentado algún compañero) es que en un mismo modelo, la versión GORDA siempre es más apreciada que la estilizada, en algunos casos a igualdad de caballos. Al comprador de un M3 E30 le da igual que "solo" (en tus palabras) de 29cv más que un 325i E30... y compartiendo infinidad de elementos mecánicos con el 320is E30 (seguro que lo conoces, pero es un M3 sin aletines y limitado a 2.0 para el mercado italiano, con 190cv en lugaro de 200cv), un M3 vale más del doble que un 320is. Lo mismo sucede con los Integrales Vs Delta 4x4, pero en este caso con recochineo, ya que por un Delta 4x4 de 165cv sin aletines puedes dar 3.000 euros, por un Integrale de 185cv con aletines puedes dar 10.000 euros y si saltamos al Integrale 16v con 200 cv el precio apenas sube 2.000 euros más. Ridículo. Se paga la estética... por cierto, acompañada de una calidad ínfima. El mercado de coches preclásicos o youngtimers (donde militan el 964 y el 993) valora la estética deportiva en exceso. Respecto al fracaso del 964 como futuro clásico, me explico: todos los coches con electrónica van camino de ser un fracaso como clásicos, en opinión de muuuucha gente del sector. La electrónica es difícil de sustituir cuando no hay piezas. Una cosa es una inyección mecánica o una carburación, donde si se rompe una pieza generalmente suele haber torneros que la pueden fabricar. En un coche con electrónica eso pasará a depender en algún momento del stock de piezas y del mercado de ocasión. ¿Te imaginas buscar un módulo de ABS, una centralita de gestión del Tiptronic Fraudi o cualquier otra pieza electrónica dentro de 25 años, cuando los 964 tengan ya 50 años? O estas piezas se fabrican de nuevo (no me consta que se esté haciendo), o el mantenimiento de estos coches será muuuuy complicado. ¿Qué sucede con un 911 de 1970 en cuanto a recambios? Que tienes un coche nuevo, si quieres. Te lo venden todo. ¿Sucederá lo mismo con un 964 o un 993? Muchos tienen dudas. Yo también.
Has cogido dos coches muy peculiares. Son coches con palmares y pedigree. En esos modelos no se valora el look, sino el modelo o version en si. Te pongo dos ejemplos - usando el que has traido tu, el M3. Tienes el M3, el EVO 2, el Cecotto, el Sport EVO, Ravaglia El basico te cuesta unos 15-20k en buen estado. Busca un Sport EVO por menos de 70k o un EVO 2 por menos de 35-40k, imposible. Y de aspecto, clavaditos. Pasos de ruedas identicos - el MB 190 EVO I y EVO II. El primero lo encuentras en buen estado por unos 35-40k, el segundo no lo encuentras por menos de 80k. Esteticamente el II es mas "aleroniano" (no se si decir directamente macarra, tiene un aleron trasero en mi opinion feo en este coche), pero si vale tanto, es porque este coche GANO EL DTM venciendo por fin a la escuadra BMW M3, a diferencia del I, que no pudo con ellos. Por que un Porsche SWB vale mas que un LWB? No es por su efecto truñing precisamente Otra cosa es la epoca que tu dices, utilitarios y berlinas de serie con version competicion o GTI, ahi si claro, pero no es norma El mercado clasico es mas complejo y caprichoso y no se puede clasificar en base a una simplificacion. Que vale mas, un clasico en rojo o en azul? Pues depende de tantos factores, marca, modelo, version, acabado, extras, tirada, BJ, combinacion con interiores, .....
Antonio, y añado como nota que al menos en los Porsche clásicos que conozco el color es una variable también considerada en la cotización sel coche. Los rojos suelen estar menos valorados en los Porsche 911 pre 73. La gente busca colores raros de lá época, o colores racing como el Lime Green, Viper Green, Blutorange, Gulf Orange, etc. Si que el mercado es complicado y caprichoso
Interesante reflexión, pero te vas al sector más friki de cada modelo. ¿Por qué comparas el 190 EVO I y EVO II, o los M3 Cecoto o EVO, que son modelos donde el precio lo caracteriza el escaso número de unidades que se vendieron y quedan? El ejemplo me valdría para comparar un 964 RS con un 993 GT3, pero el tema es 964 Vs 993, de los que abundan las versiones básicas. Por eso acudo a la comparación sin aletines Vs con aletines. ¿Cuánto vale un 190 E 2.600 de 165 cv? Nada. Simplemente nada. ¿Y un 190 E 2.3 16v? Pues mucho más, aunque sea poco. Pasa de los 3.000 euros. ¿Y un 325i E30? Con suerte 3.000 euros. En cambio un M3 básico más de 10.000 euros.
Ok,la pasión está muy bien . Los youngtimer,claro que son clásicos (al menos para mi): voy a empezar con el Integrale ya que estoy enamorado de ese coche (recuerda,soy de rallyes más bien) pese a sus fallos,su electrónica y sus corrosiones....el M3 me interesa bastante menos..:D Las abundantes (creo que 14 o 15) series limitadas de los Integrale 16 v.se pagan mucho más,por ejemplo,por un Martini 5 o 6 te piden entre 33 y 36.000 euros. En Porsche,las versiones con pasos de rueda ensanchados nacieron con la competición,claro que son más apreciados,pero por todo el conjunto (motor,frenos,etc..) que lleva. Si hablamos de Porsche,los primeros 911 en llevar aletines fueron los 911 S/T,(o 911 S/Racing como los denominaba la factoria) eran unos carreras-clientes matriculables y los aletines eran en un principio opcionales,supeditados al tipo de motor,frenos,gomas,etc. que llevaban,,a la competición que iban a ser destinados,o al gusto del cliente. con el aumento de potencia del 911,se fueron adaptando de serie en algunos modelos como por ejemplo los pequeños aletines traseros del 911 2.7 RS,Carrera,etc. naturalmente,la aparición del 911 turbo en 1975 y su potencia,hizo que este equipara los anchos aletines (los 4) provenientes del 911 RSR,al igual que el atmosférico carreras-cliente Carrera 3.0 RS del año anterior,1974. por fin llegamos a la opción puramente decorativa,aparece el Turbo-Look opcional con el 911 SC en 1983,si,no me he equivocado,se hicieron unos pocos (muy pocos) turbo-look 911 SC. El archi-conocido TL del Carrera 3.2,tuvo muy poca continuidad con el 964,sólo con el modelo aniversario (911 uds.),además del Turbo,por supuesto,pero en éste no era decorativo..:D Tienen una gran influencia en el mercado de 911 clásicos los aletines "decorativos"?? no los de los RS,Turbo,Carrera,racing,etc.. si,pero poca creo.. es en los 3.2 su mayor (casi única) difusión,esteticamente mejoran mucho,en mi humilde opinión,pero la mayoria de profesionales de clásicos te dirá que se paga más el que esté en mejor estado,tenga o no TL... en igualdad de estado? entramos en el mundo de los gustos y colores,hay personas que aparte de la estética (los aletines) buscan que lleve las llantas,frenos,etc. del Turbo,que es lo que llevaban los TL aparte de los pasos de rueda,por eso creo que en igualdad de estado SI que el TL vale algo más que el normal,pero no es sólo por los aletines... ah! siempre hablando del Carrera 3.2..otra cosa diferente seria por ejemplo el 3.2 Speedster TL,por su exclusividad. en el 964 también existia la posibilidad de pedirlo de fábrica (porsche exclusive) como quisieras,incluido el Turbo Look,curiosamente (o por el precio desorbitado que deberia de tener) hay muy pocos,sólo he visto un 964 Cabrio que lo llevaba...de fábrica! porque hay muchos 964 ensanchados a posteriori por sus dueños con mayor o menor fortuna,pero lo que se valora realmente es que saliera de fábrica con la opción TL montada por la factoria. La electrónica: tienes Play station? has visto como ha encogido de tamaño con el paso de los años? pues (salvando las distancias) es lo mismo: cuando dentro de 20 años se rompa algo de electrónica del 964 y no haya recambios originales,te pondrán en su lugar un sustituto de mucho menor tamaño,mejores prestaciones y fiabilidad (y más barato)...pero no será original!! a ti como usuario (supongo) no te importará,lo que quieres es seguir funcionando,además no se vé...pero los que busquen la originalidad por encima de todo convertirán esas piezas )que estén en buen estado) en rara avis,haciendo que se dispare su precio. pasa con todo en Porsche clásico: desde asientos,carroceris,motores y piezas. por ejemplo,hay recambios nuevos y originales en la factoria de 356 Gmund? o de Porsches racing como el 917,911 S/T,etc?? no. Los que tienen un motor original S/T,el radiador delantero de aceite de un 906,los enganches de los capós originales racing del 910 que eran de un fabricante de skis de los años 60, una bomba RSR original,etc,etc,etc, tienen un tesoro que guardan como oro en paño...y piden su precio en oro. pues pasará exactamente lo mismo con componentes electrónicos del 964 en buen estado de funcionamiento y que ya no fabrique la factoria... saludos.
#Jose #Roads No me quiero meter en vuestra discusion, solo dos cosas. Como yo sepa, el 993 hay con 268 y con 272 caballitos, depende de sin o con Varioram. Asi son 18 y 22 cv mas, poca cosa. Pero mas rapido el 993 por la aerodinamica mas chupada. Segundo la electronica de los 80 no creo que ser un problema en el futuro. Es un nuevo mercado para gente que reparan esto. Lo mismo que pasa con los HKZ de los Porsches, se lo reparan.
jejejej no hay ninguna discusión W,sólo charlamos...:[angel] Corrígeme si me equivoco,pues hablo de memoria,sin Varioram son 272 cv. y con Varioram 10 cv. más,282? 268 cv. no será versión USA?:hmm: ahora me haces dudar.. saludos.
