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Circuiteros: coste real por hora de vuestro coche.

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por DIAVOLO, 4/11/10.

  1. Mille Miglia

    Mille Miglia Soloporschista

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    Gracias Quique,

    poniendolo en la tabla y contando solo los gastos del coche (ni transporte, ni seguro, ni amortización, comidas...) tu coche sale por 519€/hora
    Luego pongo la tabla.

    ¿alguien más se anima a dar datos para comparar los costes por hora según coches?
     
  2. Vollblut

    Vollblut Gran Experto Porschista

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    ¿Lo mismo que qué? Un 968 no tiene 'gran parada' ni roturas de IMS, ni RMS, ...

    Es que se trata precisamente de proporciones. El coste de mantener y correr con un coche 1:1 de circuito es 'desproporcionado.' Por esto existen los equipos, patrocinadores, etc.

    El coste de correr con slot es un chiste comparado con los trackdays 1:1. Otra cosa es que nos apetezca semejante derroche.

    Sigo pensando que lo idóneo es compartir coche con un socio y costearlo a medias. A fin de cuentas un track car con reglajes de circuito solo debe servir para eso: el circuito.
     
  3. Mille Miglia

    Mille Miglia Soloporschista

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    :D Control de tracción, ABS y telemetría. Pero no desviemos el tema:[angel]
     

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  4. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

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    Lo que si puedo evaluar es que con lo que me ahorro en gastos utilizando en circuito el GT3 en lugar del .996TT estoy casi pagando el GT3
     
  5. quiquedb

    quiquedb Soloporschista

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    Pero tio, que esos gastos tambien cuentan y a fin de año son importantes, sobre todo cuando tu coche no puede ir por carretera al circuito, pero por ponerte un ejemplo...

    El otro dia en Navarra, la grua cobraba 300€ y a mi ir con el coche rodando me costo doscientos y pico y mas de 200km de tension por las lluvias... Al cabo del año para mi el costo de gruas es importante, no se puede olvidar. Ademas mi coche no podria llevar slicks si no les encuentro algun metodo de llevarlos.

    En fin, repasare los numeros porque ya veras que sale mas caro aun... si al final sumamos las revisiones completas y los ya ques...
     
  6. esteban911

    esteban911 Senior +

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    Hacer numeros

    es lo mio.

    Y no os quiero fastidiar mas el día, pero en lo que he visto hasta ahora, se os olvida incluir el desgaste general del coche, que es mucho mayor, y esto sin contar con accidentes.

    Deberiaís calcular el coste de una revisión de motor, cambio de amortiguación, embrague (creo que JM si lo incluía) y demás componentes que sufren por el uso mucho mas intenso del que se le daría en condiciones normales.

    ...

    Sorry :[blah]:[blah]:[blah]

    Yo he entrado dos veces a circuito, y supongo que las últimas roturas las debo adjudicar al uso durante esas 3 horas en total... son unos par de miles de Euros.

    Igual es solo mala suerte... who knows.
     
  7. .Pablo.

    .Pablo. Soloporschista

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    Más arriba te he dejado los del 968.
     
  8. quiquedb

    quiquedb Soloporschista

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    ¿Que un 968 no tiene que? mira, al motor de un 968 como a todos los motores de coches de circuito hay que hacerles cosas, el que tiene mi amigo Antonio, ese rojo que va mas rapido que muchos GT3, se le hace la culata y los bajos cada cierto tiempo, mas o menos una vez al año seguro y depende de las horas de rodaje, las homocineticas se cambian muy a menudo, se abre la caja de cambios una vez al año. Esto no es gratis y Antonio que es consciente de lo que es tener un coche de carreras lo hace a sabiendas que el lo que tiene que hacer. Si pensamos que un 968 solo con aceite se mantiene estamos equivocados, al igual que cualquier coche.

    No romperan por IMS o lo que sea, pero rompen por otras causas y hay que poner los medios para que eso no ocurra.

    Si Antonio pusiera los gastos que le genera cada track day con su coche realmente posiblemente estarimos hablando de unos 3.000€ mas o menos sin contar transporte.
     
  9. Mille Miglia

    Mille Miglia Soloporschista

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    Completamente de acuerdo. La intención de poner la tabla es poder comparar el coste de distintos modelos de coche, que son los costes variables. Los costes fijos (alquiler de circuito, grua, comidas, copas) es el mismo para todos. Y los imprevistos, si ocurren, son la ruina:(.
     
  10. Mille Miglia

    Mille Miglia Soloporschista

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    En el último nº de Porsche Scene Live sale este coche:
    Base: Carrera 3.2 de 1984. Sin aire ni techo solar. Caja cambio 915.
    Modificaciones:
    -Paragolpes de fibra.
    -Jaula completa Heigo.
    -Backets
    -Arneses
    -Latiguillos y pastillas
    -Suspensiones
    -Supresión asientos traseros
    -Supresión equipo audio
    -Barra entre torretas delanteras
    -Paneles RS de puertas + supresión elevalunas eléctricos
    -Escape Dansk
    -Motor de serie, así como la calefacción

    Peso 1070Kg y todo es reversible.
    Me parece un coche precioso, utilizable por la calle y una opción muy sensata como "trackday car".
     

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  11. SOULFLY

    SOULFLY Soloporsche Expert Engineer

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    Toma gran parada.

    http://soloporsche.com/showthread.php?t=22196

    ¿Comparandolo con que? tener dos casas, tener 2 coches, tener mujer y amante

    ¿Dependiendo de que? de la cantidad, del tiempo, del dinero


    Depende del socio, depende del coche, hay una buena frase y es que en negocios o aficiones los socios siempre deberían de ser impares y menores de 2. Por que o se tiene muy bien hablado, o al final se generan problemas por razones mas que obvias, pero esto es un tema demasiado peliagudo, es mas hay casos de coches de track days compartidos aqui, y ademas motores delanteros, y a mi personalmente me parece un lujo que la gente se entienda.

    El caso es que a fondo, todo se rompe, sea un 968, o un 911, ambos pasaran por quirofano, y el costo depende de mucho mas que del modelo que sea, a mi modo de ver claro, depende del mantenimiento, depende del tipo de piezas, depende de la hora de mano de obra, depende de tantas cosas que sacar la ecuación buena seria una locura.

    Mas que el modelo, creo que la clave esta en la utilización, como a dicho quique, y bien apuntado por cierto, depende de tus miras, un SC/968 a tope, preparado, y las mil y una noches, mas caro que un gt3 llevado a modo miss daisy que tanto le gusta a 666, y la culpa no la tiene el modelo, la culpa la tiene el uso al que se le infringe.

    Yo veo que lo que esta parido para correr, aguanta el uso que se le da para correr, lo que esta preparado para uso sport, si se le hace correr, se rompe, cada cosa tiene un capacidad de absorver un uso, y porque estes en un circuito no tienes por que ir como un ""gt3"", te limitas a ir al nivel que aguante tu coche, que para eso esta pensado para ello.

    Ahora, es mas correcto quizas decir, en rango de promedio, que consumibles son mas baratos, seguramente los de un sc, o no, porque mi juego de pastillas del 964 es mas caro que es de un 996, asi que ya ves tu, mientras que el 996 sera mas dificil que rompa cosas por razones obvias, lleva 10 años de media menos de estress.

    Creo que si enfocas a precio de consumible puedes sacar una valoracion, de otra manera es imposible si mezclas diferentes usos con diferentes capacidades de absorver ese uso.

    Preguntale a Delmonte porque su 964 no vuelve a circuito.

    Un saludo
    Rober
     
  12. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    1. mal rollo de ir con un cabrio

    2. sensación de que cada vez que entro le meto una tunda al coche que se acabará cayendo a pedazos... prefiero tener un coche de sacrificio, es decir, uno que valga menos y que si peta del todo lo pueda tirar a la basura, o al menos venderlo petado sin que me duela; o que si peta lo deje en un rincón hasta que me salga de las narices arreglarlo... pero quiero que el 964 sea mejor tratado de aquí en adelante, no puede ser un coche para todo de manera eficiente, una vez alcanzado este ritmo; lo ha sido cuatro años y medio, ya no es razonable seguir así, ya ha petado todo lo que podía petar... ahora no es momento de empezar un segundo ciclo


    creo que hay una cosa fundamental, que ha apuntado esteban, y que se está olvidando, creo que deliberadamente: cuando un coche de calle entra en circuito se le mete una paliza considerable que lleva a que vayan rompiendo cosas, bien por el estrés al que se le someten, bien porque el circuito equivale a un ciclo acelerado de desgaste, no sólo en pastillas y neumáticos, sino en todo en general

    eso quiere decir que entras cinco veces a circuito con un coche de calle y te peta algo sí o sí; o le cambias todo lo petable antes de que pete, con lo cual es coste de circuito se dispara a las nubes, pero a los cirros más lejanos


    peeeeeeeero, parece que mola más decir que no peta nada, que el coche es una maravilla y que dios nos libre de haber roto nada en circuito; señores, eso no es así

    ¿cómo incluir en los costes de entrar en circuito una apertura de motor? ¿una bomba que peta? ¿tuberías que tras tan gran estrés se rajan? ¿piezas que rompen por la brusquedad de las reacciones de las suspensión?


    una vez me dijo altozano algo que me abrió los ojos: "un coche de carreras no tiene unos materiales mucho mejores que los de tu coche... pero se abre cada treinta horas de uso"

    pues eso...
     
  13. Vollblut

    Vollblut Gran Experto Porschista

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    En honor a la verdad, comprar un coche roto no tiene nada que ver con hacer una gran parada.

    Yo he tenido 3 944, con cientos de miles de km y nunca ninguna 'gran parada.' El que tú comprases un coche roto no es para nada representativo del modelo.

    Ya digo que igual rodáis en circuito con coches muy caros de mantener. Un 944, 951 o 968 seguro que os costaría menos para un disfrute similar. Al menos esta es la opinión generalizada desde hace años en el PCA. Algo sabrán de esto. Saludos.
     
  14. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    yo no diría tanto "muy caros de mantener" como "muy caros", en general

    la diferencia entre darse una leche con un coche de 9.000 euros y uno de 90.000 es obvia... a eso súmale que en efecto los hay más caros que otros y...

    lo que pasa es que el motor delantero es muy equilibrado y demás, pero quizá sea menos divertido que una cabra loca con forma de coche, llamado 911... ahí el dilema... aunque la respuesta es evidente que depende del nivel adquisitivo del damnificado, claro; si me importara un carajo (dentro de lo que cabe) destrozar un 964, seguiría por la senda que he llevado hasta ahora...

    hasta ahora el 964 era para mí una buena opción, lo malo llega cuando le empiezas a coger vicio y le metes más tralla, y más y más... y entonces, como bien apunta quique, la cosa se empieza a disparar y tiene menos gracia en los dos aspectos: seguridad y costes, al punto de alcanzar un umbral en que uno se replantea las cosas
     
    Última modificación: 8/11/10
  15. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    conozco algún 968 petado después de circuitear... yo creo que quique y rober lo han explicado muy bien: cuando a un coche, sea el modelo que sea, le metes tralla a tope, al final peta algo y más cuantos más años tiene

    hacerles cientos de miles de km a un coche por carretera no tiene nada que ver con exprimirlo en circuito, por lo que tampoco viene al caso como representatividad; y en otro post se ha discutido bastante eso de la "gran parada", que depende mucho del grado de tralla del uso y del grado de exigencia del propietario... un aircooled no llevado al límite puede hacer muchos cientos de miles de km sin necesitar ninguna gran parada, y ejemplos también hay, aunque sí es cierto que parece un coche más delicado que otros, si bien también parece que el perfil de conductor es a su vez muy diferente, más calmado el de motor delantero, más quemado el de aircooled, y eso también influye mucho
     
  16. Vollblut

    Vollblut Gran Experto Porschista

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    Podrán explicarlo mejor o peor pero no cambia que con independencia del uso que se le dé, la gran parada es un aspecto intrínseco a considerar en el mantenimiento del aircooled. Esto no es una ocurrencia mía sino una realidad de la plataforma.

    Te das mucha prisa en asumir el uso que le he dado a mis 944 cuando repito que el principio de que el 911 es una plataforma costosa para circuito mo es mío sino que la avalan cientos de miembros del PCA que compiten habitualmente en circuito.
     
  17. .Pablo.

    .Pablo. Soloporschista

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    :eek::eek::eek::eek:
     
  18. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    pablo, no te des por aludido, ya sé que estás entre los quemados quemados quemados... pero hablo por el perfil que suelo ver; y sí, es una apreciación más bien personal, pero refrendada por mucho que he leído

    eso sí, no excluyo equivocarme del todo ;)
     
  19. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    usted perdone, pero como no nos has contado nunca (o yo no lo he leído) tu lado circuitero, pues habré metido la pata :Thumb:

    y además no te he negado que sea una plataforma más barata, en ningún momento; sólo he comentado que a pesar de ello, me gusta más el comportamiento cabrón del 911 que el más equilibrado del motor delantero, del mismo modo que me gusta mas el comportamiento cabrón del 911 que el hiperequilibrado del motor central tipo boxster e imagino que también cayman

    y ojo, que sitúo mi opinión en la esfera de los gustos, no de las verdades objetivas
     
  20. libelula8

    libelula8 Senior +

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    Aquí nadie posee la verdad, aquí cada uno da su opinión, de eso se trata, así podremos llegar a veces a una conclusión común en unas circunstancias en las que con respeto se aprende de lo que dicen los demás.

    Sabias palabras se ven a menudo por el foro, da gusto leeros:Thumb: