Circuiteros: coste real por hora de vuestro coche.

Quien tendría mucho que decir es elquiosc

 

y todos, pablo, todos... o casi todos

si hablamos en esos términos, es evidente, y es más, todos tendríamos si pudiéramos un 997 de la copa


de todos modos, creo que un factor fundamental al considerar lo que estamos hablando aquí es tener en cuenta el perfil de "quemado" al que corresponde cada usuario: no es lo mismo ir a aprender, ir a divertirse y generar adrenalina o ir a medirse los tiempos y tratar de mejorarlos

el que va a aprender no necesita gran coche, e incluso diría que no le conviene un gran coche, pues enmascararía sus carencias o haría que éstas afloraran a velocidades más altas, lo cual no es bueno; en ese sentido, puede que incluso un 924 le pusiera contra realidades que es bueno que controle

el que va a divertirse, pues le vale cualquiera en principio, pero justamente aquí entran preferencias muy personales: hay quien considera que para divertirse quiere un coche cabrón (nos vamos al 911), equilibrado y barato (nos vamos a un motor delantero) o bien eficaz y neutro (nos vamos a un motor central)

el que va a hacer tiempos enseguida quedará picado por los tiempos en absoluto y no los relativos (es decir, los personales) y aunque la teoría es bonita y dice que quiere competir consigo mismo, no es menos cierto que en los años que lleva el foro hemos visto evolucionar a los "cazatiempos" hacia pepinos impresionantes, y si hace cuatro años lo normal era ver en los encuentros del foro mucho carrera, ahora los turbo y gt3 son mayoría

y por otro lado, el que va a aprender machacará su coche digamos "una unidad de machaque" (1UM), el que va a divertise aplicará de 1 a 3UM y el que va a mejorar tiempos aplicará 10UM, y ahí los costes de mantenimiento se disparan

porque no olvidemos que aquí estamos hablando de costes de mantenimiento, no de inversión total


hemos de entender que cada cual compra el coche que su economía o su concepción del tema le permite o aconseja; puedo estar forrado de dinero pero no querer destinar a este capricho más de 10.000 euros o no estar tan forrado pero estar dispuesto a destinar 30.000 ó 50.000; lo que está claro es que en principio somos personas que si hemos llegado hasta aquí tenemos al menos tres circunvoluciones cerebrales (una para respirar, otra para conducir y otra para no arruinarnos) y nadie se entrampa para tener un coche que machacar en circuito

a partir de ahí, lo que se está discutiendo en este hilo no es cuánto dinero nos gastamos en tener el coche, sino, una vez tenido, en dedicarnos a correr en circuito


y ahí resulta, oh cielos!, que los números se igualan bastante según LA EDAD del coche y la IDONEIDAD del mismo para correr:

1. los coches de calle preparados para circuito rompen más cosas o son la mejora sin fin

2. los coches de calle más antiguos rompen más cosas, pues someten a gran estrés a piezas más viejas y fatigadas

3. los coches más modernos resisten más, limitando su consumo a consumibles al uso, tales como frenos y neumáticos

4. los coches diseñados específicamente para circuito se desgastan mejor que los de calle modificados, por razones obvias de especificaciones de diseño


pero al final todos estamos hablando de unos costes similares: de 1000 a 2000 euros por track day; no hablan unos de 200 euros y otros de 10.000... con lo cual los hechos expuestos hasta ahora en este hilo desmontan la teoría de que "corremos con coches muy caros de mantener"


lo cual de momento me va llevando a estas conclusiones provisionales:


1. me compre lo que me compre, el uso me seguirá saliendo dentro de un rango bastante acotado

2. un factor determinante en la decisión de compra puede ser la evaluación del riesgo de perder el capital invertido, vía accidente, y eso es una cuestión exclusivamente personal de cada cual, se trata sencillamente del umbral de riesgo dispuesto a asumir, también denominado "umbral de sueño": el límite de pérdida económica que no te quita el sueño y te permite seguir durmiendo como un bendito

3. no me tengo que dejar engañar por el capital invertido, pues he de ser consciente de que, compre lo que compre, véase el punto 1; es decir, y aviso para navegantes: no necesariamente un coche más barato (y con ello más viejo y menos preparado para correr) me genera unos costes de circuito más contenidos, sino que correr en circuito es una actividad CARA, sea con lo que fuere; incluso si mi planteamiento es coger un 944 de cinco mil euros, darle tralla y cuando pete tirarlo, si eso pasa en cinco tracks a cuchillo (lo cual invariablemente pasará), pues ya salgo a mil euros por track... o sea que la opción "coche desechable" tampoco es barata



en fin, niños, que nunca más cierto aquello de que "lo que diferencia a niños y adultos no es sino el precio de sus juguetes"

.

 

José María, no puedo menos que aplaudir tu exposición, compartir alguna postura y estar en contra de alguna otra.

Creo que tendré que esperar al año que viene, por ejemplo, para dar una opinión fundamentada en cifras puras y duras y ver de qué hablamos realmente. Hasta entonces ....

 

Pero es que hay Porsches 'baratos' tanto de comprar como de mantener que son capaces de hacer tiempos casi tan buenos como los 'caros' por una fracción del coste.

 

Es evidente que un mini challenge o un clio cup están en los tiempos de un 996 gt3 en el jarama, con casi la mitad de cvs..., pero esto es un foro de Porsche, y hablamos sólo de Porsche..., puesto que comparamos modelos de esta marca.

Has demostrado sobradamente en este foro tus conocimientos miles de veces, eres ingeniero y no te voy a discutir que opines que la fiabilidad de un motor 2.5 litros turbo de 944 turbo dando 350 cvs es relativa.., mi experiencia al respecto, y es mucha en estos últimos 4 años, es muy diferente. De mecánica no tengo ni p.idea, pero sí de pisar a fondo y exprimir una mecánica. Hasta tú te podrías equivocar pensando esto acerca de la fiabilidad de este motor. La verdad no es absoluta para según que cosas, y menos ésta. Tu no puedes asegurarr al 100% a cerca de esto precisamente ya que el 944 turbo que tuvíste lo dejaste estríctamente de serie de motor.

El amigo David de DEMAC, ingeniero como tú, es amigo personal desde hace muchos años y es un auténtico erudito en este campo, he visto pocas personas que sepan tanto como él, y también se ha equivocado alguna vez, como es natural por otra parte, nadie es infalible.

Pero bueno, dejemos de lado al 944 turbo de 350 cvs que al fin y al cabo es una evolución. El claro ejemplo lo tienes en Jorge con su 968 CS, es un hecho que cuesta la mitad o menos que un 996 GT3 y mira sus tiempos bien llevado.

Es cojonudo tener un GT3, ojalá yo pudiera, es mi coche ideal. Aquí se trata de informar a la gente que partiendo de la mitad de dinero, comprando un 944 turbo o un 968, el disfrute en circuito será igual y en efectividad más de lo mismo. Y ahora que nadie me quiera hacer creer que cuesta lo mismo mantener un 968 que un 996 GT3, como track car me refiero.. No digo que un 968 sea barato, que no lo es...., ojo.

Pd Es evidente que partiendo de la base de serie, tanto un 968 como un 944 turbo, no pueden rivalizar con un GT3 de estricta serie. Pero en ese caso, el GT3 seguiría costando en torno a 50.000 euros precio de mercado actual de segunda mano, y un 944 turbo costaría 10 mil como mucho, y un 968 15 mil como mucho. Por tanto, la diferencia sería abismal igualmente.

 

La cruda realidad

Mucho me temo que lo has clavao. Yo no tengo Porsche todavía y cuando lo tenga ya veremos el uso que le doy teniendo en cuenta lo que estoy aprendiendo con vosotros.

Os cuento una experiencia que para mí es muy significativa, aunque sea a otra escala. Yo estuve varios años corriendo en radio control (al principio 1/10 TT y luego en la categoría reina, el 1/8 TT).

Si te lo tomas en plan aficionado, vas al circuito del club de uvas a peras, cambias las ruedas cuando están en la mousse (versión RC todoterreno de "en los alambres"), no estrujas la carburación del motor para que no empiece a pedir clemencia a las 15-20 horas de uso (y esté muerto con 20-25 horas), haces revisión del coche sólo cada 10 horas y cambias únicamente lo que se rompa, pues se puede decir que no es tan caro. El problema llega el día que tus amigos te dicen aquello de "vente a una carrera, que no lo vas a hacer tan mal, te vas a divertir y vas a aprender mucho" .

A partir de tu primera carrera, sobre todo si te sale más o menos bien teniendo en cuenta lo que puedes esperar, como fue mi caso, TE PICAS LO QUE NO ESTÁ ESCRITO, y si eres como muchos de los que andamos por aquí, la cosa se acaba poniendo muy seria.

En mi última temporada en competición, allá por 2004 y haciendo sólo el Cto. Interregional Madrid-Castilla León, con coche pata negra, motor pata negra, entrenando todos los fines de semana, desmontando hasta el último tornillo, revisando y montando el coche cada semana, cambiando todos los hidráulicos y cualquier pieza que me mosqueara lo más mínimo (y palabrita que nadie se mosquea con esto más fácilmente que yo), llegando a casi todas las finales... el año salió por bastantes miles de euros y muchas horas de dedicación.

El automovilismo, en cualquiera de sus facetas, y los trackdays son una de ellas, es muy caro, y cuanto más asiduo eres y más le aprietas al coche más caro es, y lo que escatimas antes lo pagas con creces después. A mi modo de ver un coche para correr se ha de mantener como un avión, sencillamente NO TE PUEDES PERMITIR QUE ALGO FALLE, porque si algo falla lo suele hacer en el peor momento y provocar daños colaterales, que si se quedan en una avería mucho más grave (lo mínimo que suele pasar) nos podemos considerar afortunados.

Los que no podemos vivir sin pisar la pista no tenemos más remedio que asumir las cosas como son. Por ejemplo y mientras económicamente no lo vea mucho más claro seguiré apuntándome a cursos de conducción de los varios que se dan en España. Es cierto que tienes que compartir coche con otros quemadillos como tú y que tampoco es barato, pero en un día te da tiempo a aprender, a divertirte, a apretarle al coche a tope (anda que si fuera el mío... , instructores, por favor, absteneros de leer esto, los demás, yo no he dicho nunca nada de esto ni lo volveré a decir ), a sudar la camiseta como un poseso, y lo no menos importante al menos de momento, que los 300 ó 600 ó 1000 euros que pagas se queden en eso.

Saludos y perdonad por el tocho, solo quería plantear alternativas.

 

VENDO GT3RS 996 o cambio a pelo por 968CS;)

 

Yo de momento tengo que contabilziar:

Un radiador de aceite, pero claro, ese por el que hay que bajar el motor (podía haberse roto el otro, que es mas fácil de cambiar).

Hay otra fuga de aceite... espero que no sea nada grave.

Cojinetes (bueno, ya estaban viejos, pero la horita de Albacete le dío el resto)

No se si se me olvida algo...:confused: no importa..:o el :[porsche] me lo hará saber

 

Si asi parece, mi intencion no es la de dejar ningun comentario por "no valido" por no ser ingeniero o cualquier otro tipo de deduccion Alberto. Valoro todos los comentariso que aqui se vierten, mas cuando lo hacemos creo con una cierta confianza, dicho eso no me creo poseedor de ninguna verdad absoluta, y de ser asi seria muestra de una necedad y egocentrismo propio de un ignorante.

Dicho eso, dejemoslo en que como conocedor de la mecánica de un vehículo, voy a establecer o sintetizar puntos de acuerdo y desacuerdo con lo que comentas, por una razón que creo que lo merece, estos post son muy nutritivos a nivel de experiencia para gente que comienza en este mundo y evidenetemente para mi tambien, incluso personas que llevan y estan pensando en cambiar con objetivo de buscar algo mas racing unido a coche mas barato, creo que todo lo anterior vertido es un valor muy alto para todo aquel que desconozca íntimamente / minimamente el costo de un vehículo destinado "a correr".

Estableceré la comparativa con el GT3, ya que es el el Neptuno de los circuitos, elaborado en, por y para las carreras al nivel que sean.

-Comparto que un vehiculo mas barato, si por barato reconocemos 15000€ para un capricho, sea por depreciacion o modelo en si, que pueda rodar a nivel de un GT3 en tiempos, lo has demostrado perfectamente con los ejemplos que apuntas, correcto.

-Comparto que se puede tener muy buenas experiencias sobre ellos, por ser precisamente economicos de adquisicion, y sobre el mantenimiento siempre ira intrisecamente ligado al uso que le demos, primera variable.

Ahora viene el problema, compramos un turbo, potenciamos y llevamos a los 350cv, aumentamos nada mas y nada menos un 60% de la potencia, y por ende mas de un 40% el par, esto Alberto, es peligroso de sobremanera en un motor, por simples coeficientes que creo todos podemos entender, es mas tu mismo has vivido los problemas de las altas presiones en el 951 gris que tuvistes, todo pasa factura en un motor con una media de 20 años.

No quiero decir que no aguante, no pretendo demostrar que estes equivocado, solo quiero dejar patente para que el que venga detrás y lea, que poner ese 951 a ese nivel, supone tener el coche a un 160% de sus posibilidades, con lo que eso conlleva, futuras roturas, futuros problemas, no inmediatos pero si cercanos, solo hay que ver el rendimiento termodinámico de ese motor, para darse cuenta que en cv/lt es realmente peligroso ponerse en esas cifras, y mientras tu puedes sacar un tiempo o dos como el del gt3, este ultimo puede tirarse todo el día haciendo ese tiempo, el 951 no, y si lo hace sera a costa de seguramente alguna avería grave, porque ni su sistema de refrigeración esta pensado para disipar ese extra de potencia mantenida, ni los elementos de grupo cinemático están pensados para acumular esa fatiga.

Dicho esto, ese coche correrá y marcara un día un crono, pero el gt3 lo podrá seguir haciendo una y otra vez con total fiabilidad, pero claro es evidente, cuesta el doble! como para que no lo hiciera.

Siendo así todos somos conscientes del motivo obvio por el que cueste el doble, porque dura a ese nivel de exigencia, aguantara 4 veces mas que ese 951, porque esta pensado simplemente para ello, pero si por el contra ese 951, lo dejamos en 280cv, un par plano y moderado, podremos estar todo el dia marcando 9 segundos menos que el gt3, duraremos acorde a su exigencia y nos divertiremos, y lo mas importante no nos engañaremos.

Tu mismo has visitado cientos de circuitos, y rodado en cientos de tracks days si se puede decir, lo cual acumulas cierta experiencia en cuando a durabilidad, dime cuantos coches potenciados rompen, un nivel altísimo, cuantos coches pensados para correr rompen muchos menos seguramente, de ello derivamos es que duros a pesetas no da nadie.

Si queremos correr con un coche de menos precio de adquisición y mantenimiento, dentro de porsche habrá que correr con 9sg menos, (entiendase que es un valor ficticio) que el gt3, simplemente porque uno lleva en su cadena genética la fuerza para hacerlo, y al otro simplemente le hemos metido "4 rayas", para que aguante el combate, pero eso no asegura ue dire la guerra, la cual siempre cae del lado que van mejor armados y constituidos.

Espero haberme explicado con este pedazo de ladrillo por donde quiero ir, no tienes que tener un gt3, a no ser que quieras rodar en su tiempo, y si lo quieres hacer, importante a esta palabra, asiduamente, acabaras pagando el gt3 a plazos y ademas, sin tenerlo.

Un saludo, y un placer debatir todo lo que aquí acontece.
Rober

 

Perdona pero esto simplemente no es verdad.

Es un secreto a voces que el motor del 951 está muy sobredimensionado para la potencia que traía programada de fábrica.

Así las versiones Cup con idéntico motor traían la centralita DME reprogramada para 300 CV y siempre se les sacó alguno más.

Si hay algo que le luce al 951 después 25 años es precisamente su gran fiabilidad con toda clase de preparaciones.

 

Me lo has quitado de la boca (o del teclado, mejor dicho)

 

Para atestiguar que algo no es verdad, o que me equivoco a igual resultado deberías de demostrármelo, de la misma manera que yo si puedo argumentartelo con 4 números o razonamientos básicos bien sencillos que demuestran que ese 951 de serie pero con un turbo y 4 inyectores mas grandes esta fuera de rango. Lo digo yo, lo dicen los números, y podrá decírtelo Alberto desde su propia experiencia de lo que le pasa a un modelo así cuando le das un soplado fuerte.

Me gusta debatir en cuanto a razonamientos, pero si entramos con máximas de ese tipo, pues sinceramente Vollblut, tienes razón, fin del post.

 

http://www.deutschnine.com/porsche-transaxle/porsche-944-turbo-cup.php

 

Sigo sin ver lo que realmente importa, a ver si consigo centrar el punto para que a la prox no te me escapes con algun otro link hacia algun preparador de renombre que obtuvo 4000cv de un 951.

Quiero decir, un coche de serie, como el de un 951, llevado a 350cv , sin modificar aspectos (como los que puntan timidamente en ese link, desarrollan basandose en) que se modifican en competicion, refrigeracion y lubricacion, no aguantara esa potencia de una manera sostenida.

300cv, no son 350, lo mismo que si leonidas hubiera tenido 350 soldados habria tenido casi un 20% mas de tropa, por lo que las termopilas quizas hubieran contado otra historia. Que no Vollblut, el mayor problema de un motor, no es obtener un potencia, a ver si esto queda claro, el problema es mantenerla en el tiempo y que el motor resista la utilizacion de esa potencia.

No me sirva de nada que alguien llegue y me diga que ha sacado XXXcv, si después de un año tiene un historia de facturas que me harían empalidecer, se trata de durabilidad, se trata de longevidad, se trata de materiales pensados para correr, carreras cortas, motores cuadrados, masas aligeradas, refrigeraciones pensadas y basadas en todo tipo de aceleraciones y deceleraciones, frecuencias superpuestas para que en rotación sea casi perfecto su ciclo.

Por favor me todo eso con un motor de 4 cilindros que necesita de arboles contra-rontantes para mantener un ciclo semi-estable, si así lo crees con todos mis respetos, has leído demasiada teoría poco concreta, incluso rayando la incorrección.

Me gusta el 951, guardo un recuerdo de el especial, pero no me atrevería a comparar ese motor potenciado a otro parido para ello, simplemente porque como lo he visto, tocado y estudiado desde su nada al todo, hablo con conocimiento de causa. Estudia la arquitectura de ese motor, y veras a lo que me refiero.

Un saludo
Rober

 

Ops...

Tremendo lío con opiniones dispares y en muchas de las ocasiones diciendo lo mismo...:rolleyes:

El coste real es el que tu te marcas...
Cuando vuelves a casa con una sonrisa de las de verdad ¿que j****o precio tiene eso por mucho que te levanten pegatinas vuelta tras vuelta?
Igual hay gente que prefiere tenerlos aparcados en la puerta de un asador y después gastan una "mihilla" menos...Todo es respetable.

Yo utilizo un c4 de hace 20 años y 230.000 kilómetros y soy el tío mas feliz del mundo en pista,no necesito un Gt3, el indio no esta preparado.

El mundo del automóvil no es una inversión,son gastos y gastos pero gozas y gozas...


Vamos,que aquí alguno no "hace el amor" por que igual le cansa el pim-pam y no es cuestión compis,la recompensa es grande.(En este caso el indio esta preparado de sobras :[angel] )


Un saludo fieras.

 

bueno uso del sarcasmo

+1

 

Con todos mis respetos, no hace falta estudiar la arquitectura de un motor que ha sido ganador de su categoría en Le Mans y que se modifica y compite habitualmente con éxito contra plataformas mucho más costosas y modernas en los circuitos de EE.UU., Reino Unido, Francia, Australia ...


SOULFLY, yo no tengo nada que demostrarte. Otra cosa es que tú quieras ver debilidades donde francamente lo que hay a todas luces son virtudes. Una de ellas nada despreciable es la mayor eficiencia en euros y céntimos de rodar con esta plataforma, y solo la menciono porque el hilo iba de costes.


Siento que vendieras tan pronto tu 951 porque probablemente no lo terminaste de conocer de verdad.


Saludos.

 

Ok, sera eso.

Suerte con el Le mans descapotable .