sin pb 95 o 98?

Yo interpreto que ésas gasolinas Súper son con plomo o aditivadas, igual que la Súper 97. De hecho las gasolinas sin plomo no aparecen es España hasta el año 1988. De otra manera, ¿cómo sería posible que se recomendase una gasolina sin plomo para un 356? Si cuando lo diseñaron únicamente existía gasolina con plomo.

Cito:
"Durante el periodo de transición en el que coexistían las gasolina con y sin plomo Porsche recomendaba; después de repostar 3 depósitos sin plomo , repostar 1 vez con plomo"

"Nota importante :
A partir del agosto del 2001 NO se puede recomendar esta práctica, siendo necesario llenar el depósito siempre una gasolina super aditivada, o emplear gasolina super sin plomo del octanaje recomendado añadiendo un aditivo homologado según las dosis recomendadas en la etiqueta."

Esto está sacado de : http://usuarios.lycos.es/cporschecat/espanyol/tecnica/gasosp.htm

Y añado, si cuando vuestro 944 ó 924 era nuevo se le echaba gasolina con plomo (que es la que había que echarle) ¿por qué cambiais ahora? ¿para ahorrar 2,8 céntimos por litro?

 

En cualquier caso, ese documento es de 1999, entiendo que habrán revisado el tema para ajustarlo a los combustibles actuales. Te reconozco que es un poco ambiguo, en el sentido que el mío es de 1986, y el 944 S aparece con 95 desde 1988, y antes ni aparece :[question], pero puestos a interpretar... digo yo.

Un saludo!!!

 

Miguel,

no puedo ver el link que adjuntas, está "cortado".

De todos modos, para salir de dudas, habría que ir a la Porsche a preguntar si tienen algun TSB (Technical Service Bulletin) actualizado que reemplace a los que he colgado (por ejemplo, alguno posterior al 2001 como mencionas)

Por mi parte, para mí, el hecho de tener un documento emitido por Porsche alrededor de las fechas en las que salieron las gasolinas sin plomo (año 89, en Alemán) y otro muy posterior (el que está en Inglés, del 99) que ratifica lo mismo, es suficiente, además de que en mi coche aun llevo la etiqueta que marca el octanaje, que está en consonancia con la tabla.

El anterior dueño del coche, Jofracom, le echaba de 98 sin plomo y sin aditivos también (y tiene y ha tenido varios 944), y ninguno de los dos hemos tenido ningún problema.

Pero como digo, si a partir del 2001 Porsche, por lo que sea, a la vista de nuevos carburantes o el motivo que sea, emitió otra información, todo sería cuestión de conseguirla...

---

Lo que sea necesario por el bien de nuestras criaturas!! :[porsche]:[porsche]:rolleyes:

 

De todos modos, sólo por aclarar, las tablas que he colgado hacen referencia a "bleifrei" y "unleaded fuel", es decir, sin plomo, no a Super.

A lo mejor Porsche durante el periodo de transición recomendaba eso, pero es posible que después hicieran un estudio más detallado (una prueba de durabilidad, por ejemplo) y emitieran esos boletines... sólo es una hipótesis...

 

yorch, cuando suprimieron la gasolina con plomo y le heche gasolina de 98 octanos sin plomo a mi ex 924 aquello picaba la biela de una forma exagerada....
Te lo puedo confirmar.
Y al hecharle el aditivo del plomo picaba algo menos pero seguia picando la biela, sobre todo al pisarle mucho a bajas vueltas
Saludos

 

Si os sirve de algo, lo que tengo claro es que el plomo en la gasolina unica y exclusivamente vale para evitar la autodetonacion, es decir, para que aguante mas compresion y temperatura sin explotar, el problema es que como contamina mucho su combustion, se elimina.... entonces, independientemente de esto puedo deciros (y lo que digo lo digo por que lo se seguro, si no me callo) que segun he estudiado en mi carrera, en el proceso de refinacion del crudo se van obteniendo los hidrocarburos, existen varios grupos ordenados segun su indice de octanage, desde el gas-oil (con un indice de octanage de 50) hasta el queroseno que utilizan los aviones (puede llegar hasta 125 octanos), y luego esta la escoria que queda al terminar el proceso que son los alquitranes, de donde se saca el betun para las carreteras, el caucho para los neumaticos, etc
CONCLUSION: el indice de octanage hace referencia a la cantidad de energia en julios que 1 mililitro de esa gasolina producira al arder y en consecuencia, y por razones quimicas, cuanto mayor sea el octanage, mas volatilidad tendra el compuesto, y mas FACIL sera que se inicie la combustion.
Con lo cual es necesario añadir un catalizador quimico a este hidrocarburo para que sea mas dificil que empiece a arder, y creo que han recurrido al sodio, cosa que antes se hacia con plomo.
pero una gasolina de 98 octanos no "aguanta mas sin arder" por que tenga mas octanos, todo lo contrario.

 

¿Y qué hiciste entonces? ¿qué año era cuando te sucedió eso? (es raro, porque siempre según la tabla, el 924 debería admitirla, y también la de 95)

 

Pues sí, así es, tal y como él me dijo, había subido el consumo bastante, pero también es verdad, que me comentó que había notado mayor pontencia y que debido a esto podía haber apurado más el coche, aún así, me parece que no solo por darle más caña al coche se dispare tanto el consumo, y más aún, cuando este amiguete, le sule pisar bastante, con 95 con 98 y con gasoleo.

Lo del sonido te puedo decir que es cierto, lo he comprabado yo mismo, es más, este colega mío es miembro del foro aunque ha intervenido muy poco, y es mecánico de profesión y maestro de automoción en un Instituto, con lo que no estamos ante un "chalao" cualquiera, le voy a decir que se pronuncie hombre, a ver si nos aclara el tema.

Un saludo

 

Por eso te digo yorch, que no me fio mucho de la tabla, y a mi propia experiencia me remito... seguramente miguel este hechando el aditivo por que le ha pasado lo mismo...
VAMOS A VER: es logico que si un motor se diseña para gasolina super con plomo y de golpe y porrazo (segun la tabla) le hechas sin plomo y encima no tiene sensor de picado, pues esta CLARO QUE VA A AUTOENCENDER Y A PICAR LA BIELA, si le estas quitando de golpe un monton de capacidad de antidetonacion sin hacer nada para contrarestarlo !!! no es logico?????

 

A mi realmente el coche me funcionó bien las primeras veces que le eché gasolina. Le había echado gasolina sin plomo de 95 y sin aditivos. El coche iba bien, no notaba nada raro. Pero luego me enteré de qué gasolina tenía que echarle y se la echo desde entonces.

Además adjunto esto de la página que puse (a mi me funciona el link, no sé por qué):

"La investigación determinó que cuando las válvulas se calientan a unos 600-800 ºC , al cerrar sobre sus asientos, en ausencia de plomo, se produce un fenómeno de micro soldadura, que provoca que vayan arrancando progresivamente material de los asientos, causándoles un grave deterioro.
Puestos en contacto con el departamento de homologaciones de Porsche España, nos informaron que no habían homologado ningún aditivo o gasolina aditivada substitutoria para su utilización en motores de Porsches clásicos.
La solución, más eficaz para eliminar el efecto de la micro soldadura y el pernicioso RAV es modificar la culata embutiendo unos asientos endurecidos del tipo Pleuko , Stellite, o simplemente cromo duro, pero es costosa y quizás inecesaria dependiendo del uso y el estilo de conducción.

Respecto a los motores Porsche. Según las referencias de las que disponemos, a partir del año 1985 , todos los motores ya se equipaban con los asientos de las válvulas eforzados.
Según datos de Porsche a partir del año 78 ,solamente los modelos exportados al los USA (California) y Japón recibieron culatas con asientos de válvulas de escape endurecidos, Pleuko."

Bibliografía: Keith Howard Leadban:The facts -Classic Sports Car ,pag. 158-161( April l998)
Porsche 911 SC-Information du service après vente ,manual ref.3536.30 , pag.7 (1993)


Así que esto saca de dudas a todos. Yo no me quiero gastar una pasta abriendo el motor y haciendo operaciones en él, así que lo soluciono echando aditivo (a pesar de que Porsche no homologue ninguno). Está claro que lo mejor es equipar asientos de válvulas reforzados, pero ello conlleva un gran desembolso sobretodo teniendo en cuenta que estos coches no son muy caros y no sé si compensaría. Además que mi motor realmente viene de Audi en 1975.
Y deja el tema del aditivo en función del estilo de conducción y las "creencias" de cada uno.

 

La recomendación OFICIAL que me dio la Porsche hace dos años para mi 944 de 1ª serie, fue la de usar 98 sin aditivos.

Eso es lo que le pongo.:[amen]

 

Sigue sin convencerme del todo, a pesar de la bibliografía.

El principal motivo para ello es que por otro lado tenemos los boletines emitidos por la propia Porsche con la tabla por modelo. Si Porsche trabaja como la otra marca que conozco "muy de cerca", para la elaboración de esta tabla, en su día harían pruebas exhaustivas. Nadie emite una tabla asi sin datos que la respalden.

Supongo que al final, como en todo en la vida, cada cual sacará sus propias conclusiones...

De todos modos, si tengo tiempo me pasaré luego por el Centro Porsche de aqui para pedir una pieza; les preguntaré a ver si me pueden ampliar esta información Seguiremos informando!

 

Siguiendo con el tema, y al hilo del post en el que dije que el bmw 335 i coupe de mi amigo, que gastaba más con la 98 aparate de notar mayor potencia, con lo que al forero "DIAVOLO" le pareció una barbaridad, ahí va una parrafada de lo que él mismo me explicó al respecto, a ver si arrojamos luz al tema.

Ha revisado el manual del coche y el indice mínimo de gasolina por un lado pone sin plomo95. luego por otro lado te dice que en caso de no usarse la sinplomo98, la unidad de mando de motor, a través de los sensores de picado de biela, autorregula el encendido de la mezcla y la carga del motor, por lo que el motor puede funcionar sin problemas, teniendo en cuenta eso si, que el rendimiento térmico va a bajar, porque está claro que al modificarse estos parámetros el rendimiento baja.

" Para empezar, no es que con 98 ande más, es que con 95 anda menos. Y eso no es que sea ninguna novedad, ya que allá por los años 80 los OPEL y otros muchos ya funcionaban con dos tipos de carburante (normal y super) y había que tocar un botoncito (más bien un "jumper" si alguien sabe de ordenadores) para que el encendido transistorizado modificase el avance de la chispa.

La cuestión es que en realidad, la explosión de la gasolina 95 es más brusca que la 98 (de ahí que pique bielas con 95 un motor preparado normalmente para gasolina 98 y que no tenga control de avance de encendido por picado), además de que ese poder antidetonante hace que en determinadas situaciones de carga y régimen del motor (alta carga a régimen bajo), la gasolina 98 "arde" más lentamente, dandole al piston tiempo a hacer su recorrido de forma correcta.

Otra cuestión que tengo que analizar es que este motor es sobrealimentado. El motor N54 aumenta el llenado un 30% aproximadamente respecto del llenado normal del atmosférico (N52), aumentando la presión en la cámara de combustión (que al fin y al cabo es lo que provoca el autoencendido de la mezcla), por lo que si la base del N54 es 8,5:1, la realidad cuando funciona es de 11,05:1. El N52 (330i y semejantes modernos) tiene una relación de compresión de 10,7:1 si mal no recuerdo. Es de libro que a mayor relación de compresión mayor rendimiento térmico del motor. Si, y a mayor rendimiento térmico mayor potencia. Normalmente, por encima de 10,5:1 hay que utilizar gasolinas de 98 octanos. Pero he aqui el rollo:

Resulta que estamos hablando de motores con controles de llenado de cilindros, variaciones de ángulo de chispa, controles de sobrealimentación....Un rollo mu gordo que no tengo tiempo para explicar.

La cuestión es que en un motor con una elevada relación de compresión, donde se necesita gasolina 98, al utilizar gasolina 95 se producen dos fenómenos. El primero es a bajas revoluciones y mucha carga (pedal a fondo), que es cuando se producen los picados de biela. En estos casos, estos motores lo que hacen es retrasar la chispa, para que la gasolina no arda antes de tiempo, ya que las gasolinas 95 y 98 tienen idénticos rendimientos termicos, pero distintas velocidades de deflagración, ardiendo la 95 más violentamente y rápidamente que la 98. En este caso, el motor se autorregularía (por decirlo de alguna manera), retrasando el encendido de la mezcla (aire-gasolina), para que el momento de máxima presión se produzca inmediatamente despues del comienzo de la bajada del pistón. En este caso obtendríamos una bajada del rendimiento notable, pero también obtendríamos una bajada del consumo (aunque mínima). Esto mismo, unido a la sobrealimentación, generaría una bajada de la misma, por lo que el rendimiento del motor se vería doblemente afectado, ya que el motor además trata de bajar la presión de la cámara para evitar el autoencendido.

La movida del consumo se produce a altos regímenes y cargas elevadas, ya que en esos momentos la gasolina 95 es más efectiva que la 98, debido a que al tener mayor velocidad de deflagración, aprovecha mejor la carrera del pistón. En este caso, la gasolina 98, al arder más "lentamente" que la 95, perdería rendimiento respecto de esta. Es por ello que se aumenta el aporte de combustible, no para generar más potencia, sino para aumentar la presión de la cámara en el momento necesario y mantener esta durante toda la bajada del pistón (para aquel que no lo sepa al ciclo OTTO, que es el gasolina, se le llama también ciclo de presión constante). Es evidente que ese mayor aporte de combustible genera un mayor consumo.

Resumiendo. La diferencia de utilizar gasolina de 98 octanos o de 95 en este tipo de motores estriba principalmente en dos factores, con la 98 obtenemos mayores rendimientos para los regímenes bajos y medios, mientras que para regímenes altos, no aumentaremos la potencia del motor, pero si el consumo. Total, que se le notará más potencia a regímenes bajos y medios, y en general el consumo aumentará.

Claro está que esto que he explicado es principalmente para motores relativamente modernos, donde se controlan todos estos parámetros.

Saludos y feliz navidad a tod@s."

 

Impresionante informacion " vividor I de españa" ( apuntame a tu reino):[yahoo]:[yahoo].
Mi experiencia real de la vida en este sentido se circunscribe a los motores diesel al comprar en su dia el alfa , pues por una mal consejo o interpretacion le empeze a hechar del diesel caro , y lo unico que consegui al cabo de varios miles de km. es tener que dejarlo en el taller a cambiar la bomba de recirculacon de gases , debido a una obturacion de carbonilla por mala combustion, achacada por los mecanicos del taller oficial al uso de este tipo de combustible( principalmente).
Ahora bien ,en la gasolina, supongo que sera otro cantar, pero por las conclusiones que estoy leyendo, he llegado a la conclusion de que si voy a coger el coche para ir en plan dominguero :D:D le tendre que hechar 95 no???, y si quiero que se me erize el pelo de los (....):[amen] le tendre que hechar de 98.
pregunta: el jugar a hechar o combinar diferentes "gasolinas" es perjudicial para el motor o filtro de gasolina, o para el catalizador?? o es totalmente inocuo??:cool:

 

No tiene porqué ser perjudicial para nada, se mezclará y obtendrá una media de octanaje aproximadamente proporcional a las partes que haya en la mezcla.

Y sí, desde ahora eres súbdito de mi reino, el único requisito es que aguantes sin trabajar y que tu coche obligatariamente sea Porsche...

Un saludo amigo!

 

Ahora que suy subdito de tu reino, no tendras para mi algun puestito bueno( ya que soy de los primeros en elegir),........no se ,digo yo, por ejemplo: secretario de estado (de lo que sea) , o director general de algo, vamos algo de ese estilo.:drooling:drooling
Lo del coche oficial ........., paso, ya pongo yo el mio:D:D

 

, Por supuesto, serás Ministro de cultura en el arte de la fiesta y el buen vivir.

 

eso depende de la configuracion de la DME ya que los modelos sin sensor de picado lo traen preprogramado y se puede adaptar a las 2 gasolinas asi se corrige el encendido.

lo mejor es informarse en un especialista para que os diga la configuracion de vuestro coche o bien configurarlo para llevar la que mas os apetezca

 

mmm... 993S, ¿podrías explicar un poco mejor esto de que los coches sin sensor de picado lo traen "preprogramado"?

¿Qué quieres decir? ¿A qué modelos te refieres?

Un saludo

 

me refiero a los 2.5 atmosfericos. los primeros no tren sensor de picado y se les adapta la dme a la gasolina que va a ser utilizada.

y en los modelos con sensor de picado el margen tambien puede ser corregido con un resultado muy positivo a nivel de potencia.

en general todos los porsches hasta el año 97 permiten este reglaje