Tipologías: el inmovilista coñazo

el problema de los "inmovilistos" radica en los consejos y opiniones que dan, estan cerrados en banda en los modelos que les gustan y dan por "inferiores" bien por antiguos o por modernos al resto.

a los inmovilistas por economia ... ole por estar en este mundillo con esfuerzo :[applause]

a los inmovilistas por gusto, ole tambien ya que cada uno se casa con quien quiere :[amen]

a los inmovilistas por combustible ... el mercado evoluciona aunque no nos guste :(, lo de la imagen ya murio, ahora hay consejos de administracion.

a los inmovilistos ... pues eso, que hay mundo tras su modelo, otras opiniones, gustos, usos, ...

lo importante es disfrutarlo, y ojala pudieramos permitirnos un buen puñado de porsches en el garaje, bueno y algun lambo :D

saludos.

 

¿Romantico-Nostalgico?

Curioso Post, por cierto muy bien expuesto y educado en general.

Yo creo que es para una sobremesa de comida de quedada, ya que se acerca mucho a la psicología del consumidor y el comportamiento del Marketing. Requeriría un extenso desarrollo. Vamos, en escrito un peñazo, en tertulia de amigos un disfrute.

En cualquier caso desde mi punto de vista hay un par de posiciones iniciales que pueden desembocar en un comportamiento muy concreto, pero ese comportamiento dice más de la persona que del producto...

De un lado cualquier decisión de compra conlleva un riesgo inherente para la persona (de ahí la indecisión). A veces la persona siente no haber acertado, pero en mayor o menor grado le va a costar admitirlo frente a terceros. Se va a inventar cualquier tipo de argumentación para defender a ultranza su decisión (en ocasiones llegan al autoconvencimiento). De ahí que desprestigien activamente otra decisión que no fuera la suya.

Por otro lado cuando tenemos imposibilidad cercana de conseguir algo que queremos, tambien podemos buscarnos alguna excusa para desprestigiarlo. Esto es muy efectivo en cosas nuevas de las que no tenemos mucha información, ya que rápidamente nos siguen un montón de adeptos. ¿No os acordáis que lo teléfonos móviles en sus inicios no valían para nada y eran de "pijos"? ¿o que los ordenadores deshumanizaban y nos quitarían el empleo a todos? Simplemente estaban en su fase inicial del ciclo del producto y sólo dispuestos a comprarlos un tipo de cliente muy concreto y con una adversión al riesgo muy concreta. En general a la mayoría de la gente no le gusta el cambio.

El Marketing por contra nos presiona muchas veces a que deseemos "lo nuevo" y se busca herramientas. En el automovil yo identifico en España:

Entre el 80 y el 90 teníamos que ir de carreras. Eran los GTI, los GSI, los turbo, las 16v, el agarre, la velocidad punta... la tecnología pasaba por avances mecánicos para ir más rápidos. Yo no se cual era el modelo más rápido del mercado, pero me compraba el que me inspiraba eso.

Entre los 90 y el 00 tenía que ser el más seguro. Los ABS, los Airbags, las barras laterales, las estructuras deformables, el ESP... la tecnología pasaba por avances en seguridad. Yo no se cual era el modelo más seguro, pero me compraba el que me inspiraba seguridad máxima.

Actualmente nos han vendido el disfrute y el confort. El espacio, la versatilidad, "los tuyos", el tiempo libre, monovolumen, SUV... la tecnología pasa por el desarrollo de la versatilidad y el desarrollo electrónico del confort. Yo no se cual es el más versatil (coño la de nichos de mercado que han desarrollado) pero si se cual es el que me inspira eso.

Parece que en el futuro tendremos que comprar el bienestar del planeta. La ecología, la eficiencia, el ahorro, el verde... (Ya van tomando todos posiciones ¿verdad?)

Dicho esto yo creo que el 997 es igual o más rápido que los anteriores, más seguro, más confortable y versatil y por tanto "mejor en computo general" que cualquier anterior (y el "998" será más ecológico).

El problema para mi se deriva en que las empresas no hacen las cosas "para ser mejor". Esto es consecuencia del desarrollo y el mercado y no de la empresas, que hacen las cosas para ganar más, ser más rentables, tener mejores TIR, etc.

Con esta segunda premisa un día Porsche cambio algo radicalmente por necesidad (más o menos coincide con pre 993 y post 993). Acercaron a las posibilidades de más gente su producto, y lo han conseguido hacer sin sacrificar "mucho" sus señas de identidad. Esto cabrea algo al "Porschista exclusivista" (el que no escribe mucho en el post porque sería mezclarse con inferiores), pero también ha hecho que los Porsches hasta mediados de los 90 significarán algo distinto en la marca de lo que a grandes rasgos significan hoy en día.

Es un resquicio para los románticos-nostálgicos, los que no compramos hoy por poder decir "es mejor por..." sino "me siento extrañamente mejor" y además me parece suficientemente rapido, seguro y cómodo como para aceptarlo (eso que no sabe explicar Juan de los 3.2). No se si esto me hace ser rancio inmovilista (o rancio a secas )... lo que si es verdad es que me sentía un bicho raro por mi forma de pensar dentro del mundo normal (incomprendido por no desear los coches más nuevos) hasta que descubri que en este foro había alguno más (uno es raro hasta que descubre la minoría que es como el) ...

La historia del 911 es larga y no soy de los que puedo permitirme un 997. Lo que si os digo es que he podido permitirme siempre cualquier VW Golf (veréis que su historia es parecida a lo que exponía antes) y lo que tengo y no me deshago de el es un Golf I Cabrio del 93 (el último I que se hizo). Admito que el Golf V es "mejor en computo general" que los anteriores y sin embargo no me lo compré porque para mi todos los coches actuales ya se parecen entre si aunque pretendan diferenciarse.

PD: Algunas marcas ya quisieron recogernos como nicho de mercado con la reedición del MINI o el NEW BEETLE... "mejor en" (y actuales) pero distintos al resto... y son vehículos con buenas ventas. Porsche con el 911 ni se llego a apartar del camino, lo que hace el mito aún más digno.

PD2: ¿Os dáis cuenta de que en los anuncios salen algunos coches viejos?. ¿como saber si eres un romántico-nostalgico? Mirar el anuncio de Renault en el que sale el cuatro latas, un R5 un R12 y la space antigua... ¿sabeis todos el nombre del coche que anuncia? Si no lo sabéis es que os trasmite más atención los antiguos que los nuevos :D (en cualquier caso la publicidad sabe como atraparnos y cada vez son más los anuncios con playmobils, coches viejitos, y otros símbolos... y es que los nostálgicos somos ya una gran masa consumista)

 

Completamente de acuerdo con lo expuesto por MuS

Por cierto, yo tambien conservo un Golf I Cabrio del 85, ojalá todavía tuviera mi primer coche, un Golf II GTI 16V

Un abrazo

 

Pues eso decía yo...

El Golf GTI II a III, la transformación del kaddet que comentas, etc... en esos años pasaron y me acuerdo la palabras exactas a "aburguesarse" y "ajaponesarse" los coches. Esto segundo porque un faro oval era más efectivo que los redondos (más seguros). Dejaron de ser tan buenos peso/potencia (rapidez vs consumo) para pasar a ser más seguros y limpios (catalizados).

Los coches pasaron a incorporar en peso las medidas de seguridad, los motores se hicieron de algo más de cilindrada y con mejores inyecciones. Con ello intentaban subsanar los catalizadores y los incrementos de peso (y no darles más potencia).

En definitiva eran más completos y mejores en términos globales, pero no más rápidos. Francamente un kaddet viejo hacía mejores tiempos en un circuito, pero ¿podías ir a 160Km-180Km por hora más seguro en un Kaddet nuevo que en uno antiguo?

Kiowa, ¿en cual te montarías si mañana te tuvieras que dar una castaña standard de carretera? Los coches de calle eran igual de razonablemente rápidos para el público a 180Km/h que a 200Km/h y los chassis eran con mejores compromisos entre eficacia y confort. (chassis más rígidos, inicio de la soldadura laser, etc).

Esa es la razón por la que siempre me ha gustado el Golf I y II, en el paso al Golf III se perdió un poco de espiritu... con el resto del tiempo y modelos se diluyó completamente... pero en terminos globales en el largo plazo los coches mejoran (aunque para mi esta faceta no me los haga más deseables).

 

Hay intervenciones verdaderamente brillantes en este hilo y con las que estoy muy de acuerdo, pero con la de MuS, me quito el sombrero ante el análisis que realiza.

Y es cierto; hay coches que se nos quedan impresionados en la retina y que suelen ser aquellos que nos quedaban lejanos en otros tiempos; yo aún recuerdo cuando oía a un 928 alejarse todos los días del colegio, una vez depositado al niño de turno; hasta me anticipaba para salir a escucharlo. Y miraba aquellos 964, y mira que no he deseado comprar uno, o un 993.

Y recuerdo igualmente y hago mías las apreciaciones en favor de ese Golf GTi II que nunca tuve pero si conduje unas cuantas veces. La verdad, antes me compraría un GTi II que un Golf moderno, si nos ceñimos al plano teórico especulativo, lo que entonces me situaría a mí como un nostálgico. Es que acabamos trufando el cumplir un sueño de infancia con la practicidad moderna y es un matrimonio imposible.

Podría decirse entonces que comprar moderno es comprar con razón, y comprar añejo es comprar con pasión, aunque la afirmación categórica resulta del todo imposible ya que lo moderno también se compra con pasión y hay magníficas razones para comprar añejo.

Creo, que como acertadamente se ha dicho, lo mejor sería tenerlos todos.

Y sí, también puede ser objeto de animado debate tras unas jarras de cerveza.

JM

 

en efecto, una cosa es nostálgico y otra inmovilista, pero aun así me resisto al término "nostalgia"

nostalgia se siente por un pasado, real o no (esto es curioso, pero así es), a veces sólo por una sensación que se rememora pero sin ligarla a ninguna experiencia concreta, en cierto modo conlleva una evasión del presente

pero optar por un coche... joder, hasta el término es difícil, porque un 3.2. o un 964 no son "antiguos" (tampoco el golf MkI, que por cierto muy bien traido, es un ejemplo muy parejo, en que por cierto la evolución ha sido mucho peor que con el 911... el GTi MKI fue una revolución, pero el actual ya no lo es más, mientras que el 911 fue "el deportivo" y lo sigue siendo); digo, "antiguos"? pues como que no... "clásicos" parece exagerado, y "preclásicos", aunque técnicamente sea correcto, tiene aroma a escolástica automovilística y un pelo a naftalina, cuando la realidad es que nosotros usamos esos coches pidiéndoles todo lo que pudieron dar de sí.... y lo siguen dando precisamente porque se lo pedimos y los cuidamos para que así sea

nos encontramos por tanto ante un fenómeno muy curioso, que en el mundo de la técnica se da pocas veces (pero se da), que es la de la máquina cuyas prestaciones (empleo el término en general, no como "velocidad" o "aceleración") siguen satisfaciendo a sus usuarios incluso cuando la tecnología del momento ha sido superada

es como esos frigoríficos que alguna vez te encuentras en una casa, funcionando cincuenta años después de instalados a la perfección; o como encontrar una montura de pasta de tu abuelo, ponerle cristales nuevos y "estar a la última" con ellas; como seguir usando en casa el antiguo teléfono de disco; como preferir un reloj de cadena de antes de la guerra al último modelo de pulsera...

...son máquinas que siguen vivas, han superado al tiempo, sencillamente porque en un momento dado no fueron arrumbadas y calificadas de viejas, porque resistieron el momento de la presión por la novedad y luego las descubrimos nuevamente con otros ojos...

...como aquellas tiendas antiguas del casco histórico de casi cualquier ciudad, esa farmacia con sus botes de porcelana, esa tasca de otro tiempo... hubo un tiempo en que fueron viejas, pero por no querer o no poder resistieron al afán de la novedad; un día, de repente, dejaron de ser viejas, para pasar a ser "auténticas", "con personalidad"... y sólo eran la cotidianeidad de unas décadas atrás...

...como esos logotipos de empresas, que en vez de cambiar de año en año, haciendo vieja a la marca si nos la encontramos con el logo antiguo, se mantienen y mantienen y mantienen... pensad en el logo de seat, mil veces cambiado y qué raro se nos hace visto en un 600 ó en un 124 ó en un ronda... y pensad en el de porsche, siempre igual; o en el de luckie strike, que después de setenta años es un patrimonio del diseño....

pensad, finalmente, en esas unidades de SC que a veces se encuentran, con un "aggiornamiento" de imagen a 964... quizá hubo un día en que su dueño se sintió viejo o frustrado por no poder comprar la nueva versión, y entonces mató a su coche con el quiero y no puedo más atroz... mientras el original cada día se valora más


cuando en el arte una obra resiste al tiempo, no se le llama siquiera clásica... eso queda para los críticos taxonomistas; para quien entiende de una rama del arte, las obras maestras son SIEMPRE PRESENTES

la victoria de samotracia no es griega
el panteón no es romano
el cristo de taüll no es románico
la mona lisa no es renacentista
las meninas no son barrocas
el puente de brooklin no es modernista
casablanca no es una película de los años cuarenta
...ni el 911 es un deportivo de finales del siglo veinte...


todos ellos no tienen tiempo
están en otro plano
y nunca serán viejos
ni clásicos

... están vivos, nada más :rolleyes:

 

Estoy de acuerdo contigo Delmonte.Lo unico que me gustaria matizar es que todas estas cosas que nombras(preciosas farmacias,relojes, coches ,arte , etc...)estan ahí porque hay personas que en su dia pensaron que aunque lo moderno en ese momento fuese mejor practicamente hablando,ellos preferian sus viejos cacharros ya bien porque les llenaban ,les gustaban, por miedo al cambio o quizas simplemente por que no habia para mas.A todas esas personas hay que agradecer el haber guardado y cuidado esos objetos durante tanto tiempo para que hoy en dia nosotros podamos disfrutar con solo mirarlos.

 

Ole delmonte!

Con el golf (me ha tocado la fibra con el mk2) ha pasado algo distinto a Porsche:

Con el mk1, crearon un coche compacto deportivo, algo novedoso (los que lo vivisteis de 1º mano lo sabreis mejor que yo)

Con el mk2, mejoraron el coche en todos los sentidos: diseño, motores, seguridad...

Con el mk3, mejoraron todavia mas al coche, pero perdio sus rasgos...

Con el mk4, dejo de ser Golf (aburguesamiento?) dejando de ser un deportivo, para pasar a ser un utilitario, por mucho que los aTuneros le pongan acoples a la carroceria.

Con el mk5, personalmete, creo que es la version mas neutra de todos los golf: soy un enfermo de los coches, y veo uno, incluso el GTI, y no me dice nada, me deja frio. Otra cosa es conducirlo, ya que con el GTI, se han lucido. En todos los apartados fisicos es mejor, pero en lo apreciable, no lo podian haber hecho peor, muestra de ello es la inminente salida del mk6.

Con esto que quiero decir: La evolucion de un modelo en el tiempo, es muy dificil mantener las señas de identidad, bien por que el mercado cambia o bien por las mejoras tecnologicas que se incorporan ( vease el manejo de un clio williams a un clio sport).
La suerte que teneis los usuarios de 911s, es que sigue manteniendo su esencia. Pueden gustar mas un diseño de los 911, 964, 993, 996 o 997 pero eso es tan subjetivo como el color del que lo pedimos pintado.

 

Buenooooo
Ya habéis vuelto de vacaciones
Sólo decir que es un post brillante, lleno de sentimientos difíciles de expresar con palabras...
Son sólo hierros...
Saludos

 

Interesantes aportaciones...la verdad es que es un tema apasionante!

Con respecto a la evolución del automóvil, hay que considerar que en este mundo globalizado en el que vivimos, hemos asistido, en general, a un crecimiento desmesurado de las empresas, (y la industria del automóvil no ha permanecido al márgen precisamente). Así, podemos ver casos como los de Renault, Toyota, General Motors, Ford, Grupo VAG....que, para poder mantener su estructura ser competitivas, necesitan de economías de escala, reducciones de costes, etc. Todo ello se traduce, en general, en una pérdida de identidad, y en la necesidad de sacar productos que gusten al mayor número de consumidores posible, que por tanto no hacen más que perder la personalidad que tuvieron en su origen.

Por suerte, algunos fabricantes han sabido resistir con más o menos éxito, manteniendo al menos, algo de esa personalidad original, (por ejemplo Honda sigue fiel a los motores atmosféricos Vtec), y otras se han quedado en el camino, (qué fue del Toyota Celica, o el Supra??).

Caso especial merecen marcas como Porsche. El 911, con un esquema "desfasado" con el motor colgado tras el eje trasero, se ha mantenido fiel a su diseño original, pero ha sabido adaptarse a las exigencias de seguridad, comodidad, etc. que exigen la mayoría de consumidores.

Bueno, lo dejo ya:D siento el tochazo...

 

muy interesante. Lo del golf ha sido un cambio dramático. Yo conducí un MKII y fué uno de los coches que mas me han gustado. Estaba bastante potenciado y con sus 900 kilos éso era una bomba. Luego probé el MKIV con 150 cv y dios mio.... vaya muermazo de coche :eek: muy cómodo pero creo que de GTI tenia el combustible, que era ed gasolina.

saludos.

 

Yo tuve ocasion de robarle el mk2 GTi a mi tio, y lo dicho, muy divertido de manejar. Desde entonces he probado practicamente toda la gama posterior, y si, andan mucho, pero no hay sensacion, no se, cuando llegas a una curva cerrada, no sudas como lo hacias con el mk1 o mk2. aunque la verdad, no se que sera peor, jeje.

La verdad, no he podido exprimir nunca un Porsche, pero sera lo que note el usuario de un 930 o un sc, cuando coje un 996 c2 o 997 c2. Corregidme si me equivoco.

 

Lo más coherentes aun hablando desde la pasión de sus hierros...

Muchos conoceis mi historia yo empece con un 944 2ª generación y vaya si me dio por culo era el coche que dibujaba de nano en el colegio y me estaba dejando la cuenta tiesa en reparaciones:[blah]:[blah]:[blah]:[blah]:[blah]

Pense estoy hasta los mismisimos:[blah]:[blah]:[blah]:[blah] y me tire a por un Boxster S, de diario super estable, supercomodo, super aburrido:(:confused:... asi fue que aunque en las salidas me permitia cepillarme a algun que otro 964 993:D:D:D:D:D:D y por que no algun Gt3 en carretera de montaña :D:D:D:D:D:D:D:D por su motor central :rolleyes::rolleyes: no tarde en descubrir que no, que lo mio sera ser inmovilista coñazo o lo que querais por que señores para mi el 964 ultima serie y 993 son dos los ultimos carrera y no por falta de pasta por que sinceramente entre la compra y mantenimiento de mi 944 y 986 bien podria comprar un 996 aunque fuese a plazos.


Y aqui guio el tema a lo que interesa buscas efectividad o sensaciones...

Si buscas efectividad... el 997 es tu Carrera, donde metes el volante ahi va el coche tu no sufras el cuida de ti y pensaras que llevas la nave Enterprise, segura comoda, con sus sofas pero que en todos los viajes cascaba:D:D:D:D:D

Si buscas sensaciones el 964 es tu Carrera, las inercias ja ami con esas, despues de ver Jose Maria en el III Almuerzo Levantino jugando a Kamikaze en las rotondas se aclararon mis dudas :D:D:D:D:D:D:D
ya ni contar el episodio aprendiz maestro conduciendo un 964 c2 cabrio que por cierto sigo pensado que esta trucado;) y que acabe llevando fuera de la pista en el circuito de Albacete.

Ah y si uno quiere efectividad y sensaciones se monta con Cooper en el 996 TT y que se aprenda un rosario y un padre nuestro:[angel]:[angel]:[angel]


A día de hoy echo de menos mi 944 me parece el deportivo más bonito de la historia...asi yo no busco efectividad y tampoco soy un nostalgico pero las sensaciones de un 964 son unicas es un alo de locura y no sabes muy bien que haces ahi cuando el culo del coche te ha adelantado ufffffffffffffffff:rolleyes::p
Es como el Halcón milenario chico estan echos para la guerra :cool::cool:

Para terminar Quitando algun Friki en este Foro no tenemos inmovilistas coñazos. Somos Porschistas envenenados de una u otra forma por este virus y cada uno se coloca como mejor le gusta con un cigarrito de la risa el del 964 928 944 y pastillita de la Felicidad el del 997, Cayman o Boxster

Palabra de Dios:[angel] amen

 

Te alabamos señooooooor!!!!:[amen]

 

Tipología.....

Significado de Tipología . :rolleyes::rolleyes: Por si alguien se le había pasado y lo ha confundido con egocentrismo.

tipología.

(De tipo y -logía).

1. f. Estudio y clasificación de tipos que se practica en diversas ciencias.

2. f. Antrop. Ciencia que estudia los distintos tipos raciales en que se divide la especie humana.

3. f. Med. Ciencia que estudia los varios tipos de la morfología del hombre en relación con sus funciones vegetativas y psíquicas.

~ lingüística.

1. f. Ling. Actividad, y resultado de tal actividad, consistente en comparar las lenguas para clasificarlas y establecer entre ellas relaciones, genealógicas o no, según las afinidades que se adviertan entre los rasgos de sus sistemas fonológico, morfológico y sintáctico.

 

Veo que muchos que sois algo mayores que yo, los que andais entre 35 y 45, recordais la época 88-93. Era una pasada ver cochecitos endemoniadamente rápidos, divertidos y con carácter: Clio 16v (en plata con las llantas de turbina, que bonito), Kadett GSi 16v (un cohete, cogía 240 de punta, de marcador), "Golfitos" (mi padre tenía un MkII de paragolpes finos, el primero, blanco, MY87, con la inyección pelín abierta y colector de escape Sebring... andaba que se pelaba el cacharrín), AX GTi, Fiesta Turbo (otra animalada).

Además, en esa época (y hasta hace cuatro años nada más), la velocidad no era un problema, era solo un "peaje" si te hacían la foto.

A bordo de nuestros coches he vivido "piques sanos" más que divertidos, sobre todo pasando Despeñaperros, en ambos sentidos... no se me olvida uno con un Golf GTi MkII matrícula de madrid M-XXXX-JP (si era de alguno de vosotros, decidlo), que el tio iba levantado rueda trasera aguantando el ataque de nuestro 300CE-24 con equipo SportLine... recuerdo que al pasarle le aplaudimos y él levantó el pulgar... que tiempos... o viajes en gurpos de 2 o 3 coches a crucero de 200 en los que te encontrabas a gente que iba casi igual y se hacían "caravanas rápidas"... luego todos paraban a repostar juntos y se saludaban...

Tengo una anécdota divertida con un Ministro de hace 10 años... iba yo para Cádiz (N-IV) con el Volvo V70 XC de mi madre, a ritmo curiosito... y alcancé un convoy ministerial compuesto por dos 406 y un A8 (iban a 180 sostenidos)... y les pasé. Rato despues, paré en la gasolinera del Pk 409 (allí paro siempre a repostar y estirar piernas)... y para el convoy mientras yo estoy llenando el tanque. Se bajó del A8 el sr. ministro, se me queda mirando y me dice (sonriendo y de guasa) "como andan las rancheras chaval!"... le conteste riendome "manda huevos". El se echo a reir y yo tambien... y seguí caminito de "caí". Me imagino que sabeis de quien se trataba.

Otro divertido fue con un chofer oficial, con A8 como no, de vuelta de Barcelona, que empezó en pique sano en la autopista y al final hicimos el viaje jusntos, parando incluso a la vez repostar, donde tomamos un café y estuvimos de charla.

Igual cuando avistabas radar y avisabas a la gente que venía de frente, o te quedabas a su lado, a igual velocidad haciendo parpardear las luces de freno para avisar del "recaudador móvil" a los que te seguían.

Sobre todo que viajar era un placer y podáis estar pendiente de lo que hacía, no como ahora, que es un asco, todos despacio, pegados unos a otros, y frenazos cada vez que hay algo en el arcen mínimamente sospechoso.

Lo dicho, que tiempos para disfrutar del coche

 

Que si me acuerdo??Danielin, el Ax era GT creo no? gti, no me suena. Y el Ford fiesta era el Rs 2000 o el Xr2i , menudos pepinos, jajajaj, pero aún más allá, recuerdas lo que andaban en autopista los famosos R21 inyeccion, 2.1 litros.o los R25. Pero eran los tiempos en que la gasolina no estaba como ahora, jajaja, sinó ...uffff, lo que mamaban aquellas bestias jejejeje.
Aún recuerdo un viaje en un seat 124 Special, el de doble faro. a 160Km/h y alucinando de su punta, jajajajjajaja. Como ha cambiado el patio.
Un gran saludo!!!

 

Habia un Citroen AX y un Visa GTI ;)

 

Eres un inmovilista coñazo


Pero suscribo cada palabra que has dicho.