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944 ¿ideal Circuito?

Tema en 'Clásicos de motor delantero (924, 944, 968 y 928)' comenzado por allclassics, 18/2/08.

  1. allclassics

    allclassics Soloporschista

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    Lo de comprarlo tengo claro que lo haría yo individualmente, quizás me expresé mal cuando dije "...con los amigos el fin de semana", quisé decir "...con los foreros que vais a circuito a daros caña :D" .
    En cuanto a la ITV, en principio miraria de modificarle sólo aquello que me permita seguir pasandola :cool:. Si con el tiempo me engancha, entonces ya miraria lo del remolque...
    En principio aumentar potencia y retocar suspensiones, no deberia de dar problemas ¿no?:[question]
     
  2. Nane

    Nane Senior

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    Si, estoy de acuerdo en que lo mejor es una unidad de las primeras.
    Lo de los silenblocks, es porque los normales, cuando se acelera, el motor se retuerce, y entonces, al moverse pierde potencia, mientras que si hacemos más rígido la sujección al chasis (nylon en vez de goma), esa potencia perdida, va a las ruedas... más o menos es así. Evidentemente, el motor se notará más, es decir, será más molesto y menos cómodo (las novias/mujeres/parejas se quejan más, jajaja)
    Para que no haya problemas de itvs, olvídate de las barras de jaula, y claro, en el momento de pasar itv quita la de antitorretas, y la pones al salir. En teoría nunca dan problemas las suspensiones ni nada más... aunque si te lo dieran, pues los cambias y al salir vuelves a poner las buenas... y de momento, olvídate de slicks... gasta ruedas normalitas y sube las presiones para que duren más (con 3 kgs van ok)
     
  3. Vollblut

    Vollblut Gran Experto Porschista

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  4. Federico

    Federico Senior

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    Olvidate de la ITV, ¿¿¿para que quieres que pase la ITV??? Para circular ya tienes otros coches. Solo necesitaras un remolque para llevarlo al circuito y al taller. Si no le pones jaula, backets y lo desnudas por dentro.... ni es coche de circuito ni es na.
     
  5. Vollblut

    Vollblut Gran Experto Porschista

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    Si miras el enlace que he colgado, verás un 944 2.5 atmosférico que probablemente pase la ITV. ¿Por qué no la va a pasar?
     
  6. Federico

    Federico Senior

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    Yo no creo que un coche con jaula pase la ITV, a no ser que venga de serie como en algunos 911 gt3. Tengo entendido que te homologan el coche como coche de rallyes o algo parecido y solo puedes conducirlo tu, con licencia de piloto y en carreras o entrenamientos autorizados. Tengo un par de amigos que han corrido en rallyes y si no recuerdo mal esto es lo que les dijeron a ellos. Si se pudiera circular con un coche asi, habrian miles por las carreteras, vete a ver que compañia de seguros te asegura eso para circular todos los dias.
     
    Última modificación: 19/2/08
  7. 993S

    993S Soloporschista

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    yo no los llevo de nylon jejejeje pero si rigidos

    simplemnte le quita toda la torsion al coche

    no ganas potencia ni par; ganas respuesta indirecta


    no le veo la logica... explicate mejor por favor
     
  8. Amado

    Amado Usuario ++

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    Como tu dices, la ML1.1 "no se puede reprogramar", yo quiero sustituir el caudalímetro y la centralita, poniendole una ML3.1, para luego sustituir la Eprom. Sólo tengo una duda, que es con el pin nº28 que te he comentado, en la ML1.1 el pin nº28 es el sensor altimetrico, y en la ML 3.1 el pin nº 28 es masa, el resto de pines coinciden todos.
    Pero acabo de conseguir esta semana la centralita y el caudalimetro, y aún no lo he probado.
    Espero haberme explicado mejor.
     
    Última modificación: 20/2/08
  9. 993S

    993S Soloporschista

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    hmmmmmmmm... suena interesante

    has de tener en cuenta mas cosas; sensores y la pastilla de encendido, que hay variante que viene con y otra sin!
    la01 viene sin sensor de picado segurisimo!a partir del 85 ya viene con y si ese sensor no tiene señal... es muy posible que te haga el loco el coche

    saludos
     
  10. Amado

    Amado Usuario ++

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    Sensor de picado lo lleva el turbo.
    ML 1.1 el caudalímetro trabaja a 8 Voltios
    ML 3.1 el caudalímetro trabaja a 5 V. por eso hay que sustituirlo.
    Sensor altimétrico, a no ser que sea yanki, no lo lleva.
    Pronto lo provaré, te tendré informado.
     
  11. 993S

    993S Soloporschista

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    buenas observaciones has podido hacer!
    si en la 3.1 es masa sacale una masa directa de R o puenteala del conector de alimentacion de DME

    saludos

    gracias
     
  12. Nane

    Nane Senior

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    Evidentemente no ganas potencia.... en si... pero si lees lo que puse, creo que eso es evidente....
    "Si quieres conseguir algo más de potencia sin tocar el motor, cámbiale los soportes de motor, y pónselos de nylon (por ahí se pierde más potencia de lo que se pueda pensar)."

    En cuanto al material, el nylon es lo más fácil de conseguir, aunque cualquier material que de más rigidez que la goma sirve (y que aguante, claro) Los he llegado a ver en aleaciones... pero el nylon es barato, fácil de tornear y como ya he dicho, muy fácil de conseguir
     
    Última modificación: 21/2/08
  13. 993S

    993S Soloporschista

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    otro sitio mas: soportes de cambio/diferencial:Thumb:
     
  14. Nane

    Nane Senior

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    Sin duda, todos los sitios en que se le pueda ganar en rigidez, es ganar en transmitir la potencia a las ruedas, y evitar esas pérdidas... maldita potencia de arrastre.... ;)
     
  15. abe

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    NANE creo que no estoy de acuerdo contigo en que unos tacos mas rigidos ofrezcan mas potencia, ya que si lo piensas durante un momento, no tiene absolutamente ninguna logica que se gane potencia con eso.
    Ahora si, al no ser amortiguada la torsion del motor al acelerar, esa potencia se entrega mas BRUSCAMENTE pero es la misma.
    Si no me crees, cuando se los pongas de nylon, u otra aleacion, metelo en el banco y me cuentas.
    Cabe añadir que no es nada bueno para el chasis del coche aguantar esa brusca torsion y esas vibraciones...pero cada uno hace lo que quiere, es solo mi opinion.
    Un saludo
     
  16. Nane

    Nane Senior

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    A ver si es que no me he explicado bien... Yo no digo que se gane potencia ¿cómo se va a ganar potencia por dar rigidez al conjunto? Lo que sucede, es que los coches de calle, pierden mucha potencia (dependiendo de mil cosas) entre la potencia en el volante del motor y lo que realmente se transmite a las ruedas, o mejor dicho, la que transmiten las ruedas al asfalto. esa potencia que se pierde, se llama potencia de arrastre. Bien, esa potencia perdida, puede no perderse tanto si le damos mayor rigidez al conjunto, porque la potencia que sale del motor propiamente dicho, puede ser por ejemplo 170 cvs, pero entre las transmisiones, soportes, etc, se pierde potencia y a lo mejor quedan 155 cvs. Si sumas la potencia en rueda (155 cvs) a la potencia de arrastre(15 cvs), obtendrás la potencia en volante motor(170 cvs) (o potencia real del motor, como lo quieras llamar).
    Dicho ésto, en un vehículo moderno, la pérdida de potencia puede ser menor, porque los soportes (por ejemplo) están más nuevos, pero en un porsche 944 del 82, por ejemplo, todo tiene un desgaste, lo que se traduce en pérdidas de potencia (no de motor, sino de la potencia que realmente podría entregarse en rueda).
    Cuando el motor está en marcha, supongo que te habrás fijado, que se mueve, y si encima algún taco de motor está suelto, se mueve mucho más. Bien, esos movimientos, le están restando potencia, pero no al motor, sino a las ruedas (imagina un bote de agua con dos agujeros, si tapas uno, por el otro sale a más presión, pues esto es lo mismo). Digamos, que se le escapa potencia por los soportes, por las transmisiones viejas, etc.
    De todas formas, no tengo que meter en ningún banco ningún coche para saberlo, porque llevo muchos años metido en el mundo de la competición, y créeme, que sé lo que se hace a los coches. Por supuesto que no es bueno para el coche, pero tampoco es bueno ponerle suspensiones deportivas, ni meterle más potencia al motor, ni ponerle barras de antiacercamiento de torretas,ni barras estabilizadoras más rígidas, ni ponerle barras antivuelco, ni darle puntos de soldadura para darle mayor rigidez al chasis del coche, ni ni ni... y sin embargo, lo hacemos en los coches de carreras Por supuesto, si lo que quieres es un coche que no sufra, déjalo de serie. Aquí se está hablando de hacer un coche para entrar en los circuitos a divertirse, y tener sensaciones lo más próximo a las carreras, sin hacer un gran desenvolso económico... y me imagino que su prioridad será aprender. ASí que una forma muy barata de conseguir algo más de potencia en rueda, y que no hace sufrir al motor, es conseguir que de esa potencia real o potencia en volante motor, llegue lo máximo posible a las rueas como potencia en rueda.
    No te ofendas, porque a lo mejor eres ingeniero, no lo sé, pero creo que muchos millones de ingenieros de automoción, pilotos, mecánicos, y preparadores de coches no pueden estar equivocados... ;) No es mi opinión... es la de toda esa gente... que yo no soy ingeniero...
    Espero que con esta charla quede todo claro, y perdonar que me haya enrrollado tanto. Si tenéis dudas, preguntarme, y os contaré lo que buenamente sepa. En serio, en temas de competición y circuitos estaré encantado de contaros todo lo que pueda. No soy un experto, pero aunque sea por llevar 15 años en el mundillo se te quedan algunas cosas

    Un saludo
     
  17. abe

    abe Senior +

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    madre mia, como tengamos todos esas ideas de aqui a 5 años no quedan porches clasicos vivos :Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:
    Un saludo
     
  18. abe

    abe Senior +

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    Por cierto, soy ingeniero de obras publicas, pero no me ofendo, no te preocupes.
    Lo que digo, lo digo con fundamento y apoyándome en mis conocimientos de mecánica y teoría de las estructuras...Pero tienes razon tu en que si lo que tienes en cuenta es sacarle mas potencia sin tener en cuenta la relacion Desgaste del vehiculo/prestaciones pues entonces adelante, pero no se cuanto aguantaran estos pobres carcamales.
    Que ya no los siguen fabricando!! son una especie en extincion, y de nosotros depende que sobrevivan mas o menos tiempo.
    Yo pienso que deveriamos comprarnos seatines y meterlos en circuito y reventarlos, pero me da lastima estos porsches, que son los ULTIMOS de motor delantero que existen
    Un abrazo
     
  19. Nane

    Nane Senior

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    Para Abe
    Por la forma que tenías de hablar, suponía que alguna ingeniería tenías que tener, pero sin duda, los que de ésto más saben, son los ingenieros industriales especializados en automoción...
    Mi padre tiene dos ingenierías, pero no por eso tiene que saber de automoción, y es lógico. Aunque algo sabe, desde luego, nada referente a mecánica de competición. Sin embargo, yo, con la carrera de derecho (vamos, letras puras y duras)(que no ejerzo, ojo), tras 15 años en el mundo de la competición (en todos los aspectos), y otros tantos como periodista de motor, pues algo he aprendido. Ten en cuenta, que cuando tienes un coche de carreras, pero tienes poco dinero, el ingenio se agudiza, y cuando estás en equipos "gordos" eres como una esponja... todo lo captas para mejorar.
    Evidentemente yo me pierdo en vuestras fórmulas y cuando habláis esa jerga técnica (me refiero a fórmula matemáticas) a veces me cuesta seguiros, pero joder, para eso sois ingenieros... sinó todos seríamos ingenieros de obras públicas-ingenieros industriales-periodistas-pilotos-mecánicos-abogados....
    Yo siempre pienso una cosa, y es que no voy a hablar con rotundidad sobre una operación de cerebro, porque no soy neurocirujano... y de lo poco que sé, pues si algo puedo aportar... pues eso... queso...
    Por otro lado, lo de cuidar los coches... pues mira... Leí en una ocasión, que preguntabas sobre que hacer con las revoluciones del coche... pienso, que si tienes un porsche, es porque te gusta el concepto en si... depotividad, potencia, tracción trasera,... y un historial de la marca. Los seguidores de estos coches, lo son por dos motivos: Por moda-fardar-aparentar, o por pasión. En mi caso, cuando tenía 3 años, ya le decía a mi padre: Cuando sea mayor tendré un porsche, y tanto lo repetía, que recuerdo perfectamente que un día me dijo: De acuerdo, tu tendrás un porsche, pero antes deberás dar un curso con Emilio de Villota. No se podría imaginar lo profundo que caló esa frase en mi (Hoy en día, no recibo cursos, los imparto...). Lo mío es por pasión, y supongo que tu caso será el mismo. Yo entiendo, que los coches deben cuidarse, pero desde lugo, si quieres un porsche para ponerlo en el salón de tu casa... malo malo... Estos coches, hay que disfrutarlos, y tal y como se están poniendo las cosas, nos van quedando los circuitos... Si no sientes el coche, si no le aprietas, si no le haces rugir... ¿para que quieres el porsche? ¿para que lo vean tus vecinos? Además, si te paras a escucharle, podrás oír como dice... "acelérame más... acelérame más... " ;)
    Te voy a hacer una pregunta... ¿le hablas a tu coche?... ¿le has puesto nombre? yo si... desde pequeño...

    P.D.- estoy disfrutando Abe, jejeje
     
  20. Nane

    Nane Senior

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    Po cierto, no dudo que digas las cosas con fundamento, pero... a lo mejor es otro fundamento... si estás interesado en aprender cosas de ingeniería de mecánica, tengo algunos amigos ingenieros industriales que seguro te podrían recomendar algunas lecturas interesantes... (y éstos amigos son los que me enseñan... gente de la RFEA y de la FIA, que si que saben con fundamento de coches, de mecánica y de competición)
    En serio, yo encantado de ayudarte

    Un abrazo