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Cambio del rodamiento IMS de doble fila

Tema en 'Foro técnico general' comenzado por heiwaz, 9/12/10.

  1. Ache

    Ache Soloporschista

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    VAmos a ver y si te vas a mobile.de los tienes desde 7000 euros

    Pero seamos serios, como crees que estará una unidad en la horquilla más baja de precio....

    Lo bueno se paga, sea un 986, 996 o lo que sea.
     
  2. emek1960

    emek1960 Senior +

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    Hola, un saludo.
    Yo le dí muchas vueltas y al final me decidi por el Insaro, pasate por la web y lo miras.
    Sopesalo ya que te incluyen a parte del montaje, el cambio de aceite, liquido refrigerante, filtro y revision. Al final no hay tanta diferencia.
    Ademas de lo novedoso que es que asegura que si rompe no destrozas el motor.
    Saludos. :Thumb:
     
  3. SOULFLY

    SOULFLY Soloporsche Expert Engineer

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    Casi se me queda en el tintero.

    Bien sobre la estabilidad de giro de esta piza en lo referente a la comparativa con las otras del mercado, esta como en un 200% por encima. Me explico, a nivel de funcionamiento normal, o uso corriente la pieza se comporta con una mayor estabilidad ya que el rodamiento esta apoyado en un 100% de su pista, cosa que no sucede ni en la de origen, ni en los otros Kits a la venta, ambos pecan en lo que a mi modo de ver es un error de diseño, y es que el rodamiento principal no esta asentado en toda su sección sobre la parte principal de apoyo. Eso genera que su estabilidad de giro no sea la deseada, cosa que a la larga traerá problemas ya que el rodamiento esta permanentemente en una acción de tracción continua con la pista en voladizo.

    Een el caso que el 1 rodamiento fallara, y apoyase en el segundo la distancia entre ambos es muy pequeña como para conseguir un par que pudiera dañar algo, hazte a la idea que necesitarías sobre unos 8000kg, para romper ese eje, y no hay nada que pueda generar ese esfuerzo ahí dentro. Asimismo solo el rodamiento trasero va en 3 veces la resistencia del original de porsche, mira los datos de la tabla.

    [​IMG]

    A la izquierda el original, a la derecha las características del 2 rodamiento. Piensa que la pieza es mas robusta, y tiene mas masa, pero no se mueve, como la original, a ver si consigo explicarme. Realmente la masa giroscópica es la misma, la del cojinete, que es la que se mueve y la que gira, el resto de masa es fija, por lo que no se ve afectada de en ningún momento por ningún tipo de accion. Piensa que la pieza "no gira" solo gira el rodamiento, por lo que en ese sentido no hay problema ninguno. Romperás cualquier cosa del motor antes que acabarte esta pieza, te lo aseguro.

    Y es así, porque aquí no se miran costes, y no hay ni un limite ni de tiempo, ni de dinero, simplemente es realizar una mejora, y aportar una solución en caso de que hubiera una 2 rotura, y como resultado obtienes este diseño, cosa totalmente inviable si quieres hacer un motor con la misma consonancia, ya que te saldría de un coste estratosferico ( y a la larga menos rentable).

    La pieza es mas robusta porque aprovecha un mejor diseño, y todos los espacios posibles en el hueco de motor para aportar material y crear un "bloque", si todo el motor estuviera diseñado con esa intención, te aseguro que valdría para una guerra mundial, y después irte a nurbur a dar unas vueltas :D.

    Si algo no te he aclarado, comentamelo por favor :Thumb:.

    Se me había pasado, mea culpa ;).

    Opino exactamente igual, siempre habrá coches "baratos" ahora nadie da "euros a centimos" por lo que si esta a un preco sospechosamente bajo, es claro indicativo que ese coche, seguramente necesite inversión por otros costados, y eso a nivel de coches-motos-o todoloquesemuevaconruedas, es tan seguro como que el día es día y la noche noche.

    Un saludo
    Rober
     
  4. Ache

    Ache Soloporschista

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    Ahora lo tengo más claro si cabe, tengo que ahorrar para ponerme el kit Insaro y quedarme tranquilo de una vez.
     
  5. Usuario Archivado 42

    Usuario Archivado 42 Usuario archivado

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    Sí, depende de lo que quiera cada uno. Si compras un Boxster S del 2009 pues será mucho más caro. Yo te estoy poniendo coches con 10 años.
     
  6. Ache

    Ache Soloporschista

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    Y yo y yo....

    Aqui los hay de casi 20 años y 45000 euros...

    Un Porsche como sabes ni cuesta ni se devalua como un Audi

    Pero bueno, este no es el tema, si quieres un 996 o un 986 en 7000 euros, compratelo, faltaría más.
     
  7. Usuario Archivado 42

    Usuario Archivado 42 Usuario archivado

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    Pero un Boxster 2.5 que costaba 42000€ en 1998 no pretenderás que ahora cueste 25000€ 12 años después y con ciento pico mil kilómetros. Además yo nunca dije 7000€, eso lo dijiste tú. Yo hablo de alrededor de 12000€ para un Boxster, obviamente de los primeros de finales de los 90.
    Y no es por seguir metiendo cizaña, pero coge cualquier Audi y cualquier Porsche y mira cuánto se devalúan unos y otros en por ejemplo 6 años.
    Este ejemplo es con el A3 y 911 básicos. Los precios medios de coches usados del 2004 de coches.net.

    Coche-------Nuevo..............2004..........Devaluación
    A3............... 24000.............12000...........50%
    911..............100000............42000............58%

    Claro que los hay con 20 años y por 45000. Pero vuelvo a mi pregunta inicial, que es que a mi parecer estos modelos (986 y 996) están sufriendo mucho en el mercado de usados por la mala fama, lo cual me parece absurdo si por 1500€ se puede arreglar el tema del IMS. De hecho nadie apostaría a mediados de los 90 a que el 996 costaría menos que el 993 quince años después. De hecho si el 996 fuese un coche muy fiable y sin problemas de rotura de motor, con seguridad valdría más un 911 de 1998 que uno de 1994; y eso ahora no ocurre. De hecho se suele decir que vale más el 993 por ser aircooled. Pero cuando se dice se hace porque el aircooled es más fiable, no por amor al aire.
     
    Última modificación: 28/12/10
  8. PorscheMallorca

    PorscheMallorca Gran Experto Porschista

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    Por suerte o por desgracia, un Porsche (exceptuando algunos modelos de culto) se devaluan una barbaridad.

    Digo por suerte, porque yo no me lo puedo comprar nuevo y digo por desgracia, por los que pagan 120000 en un 997 y lo que se devaluan al cabo de un año.

    Como modelos de culto y (teniendo en cuenta que soy un ignorante) me refiero a 965, 993 4s y demás joyas.

    Por otra parte es cierto que los Boxster (y yo tengo uno) están super desvalorados, sufren de IMS y además no son 911:)

    Un saludo
     
    Última modificación: 29/12/10
  9. heiwaz

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    Preguntale a alguien que se vaya a comprar un porsche que es el IMS... muy poca gente agena a porsche desconoce este problema.

    Todos las marcas se han devaluado de poco tiempo para aca, hay muchas marcas que si buscas precios en mobile veras como apenas hay diferencia con los de España.
     
  10. delmonte

    delmonte Highway to hell

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  11. Vollblut

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    Y seguirán bajando.

    No tanto por la fama de romper motor como por haber miles y miles de unidades. Simple oferta y demanda. Pudiendo elegir las unidades mejor conservadas y con menos km a buen precio, las que tienen más mili se devalúan mucho más.

    Es lo que tiene fabricar en masa. Saludos.
     
  12. PorscheMallorca

    PorscheMallorca Gran Experto Porschista

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    Por cierto heiwaz

    ¿No se te ocurriría por casualidad medir el ancho del rodamiento de LN? o escribir la referencia del mismo;)

    Muchas gracias

    Un saludo
     
  13. heiwaz

    heiwaz Senior +

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    La referencia no la tome, no recuerdo haber visto ninguna tampoco. Y el ancho supongo que sera el mismo que el rodamiento de origen pero hasta el surco que lleva.

    El problema no solo esta en encontrar uno igual, sino tambien el circlip en forma de espiral y plano.
     
  14. PorscheMallorca

    PorscheMallorca Gran Experto Porschista

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    El circlip lo tiene el kit de pelican y creo que no es tan difícil de conseguir
    Sin embargo ese rodamiento debe de tener una medida algo especial, por cierto , tienes el viejo para saber sus medidas exactas?
    Un saludo
     
  15. heiwaz

    heiwaz Senior +

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    Si el rodamiento viejo lo tengo, pero no se si podre medir con exactitud la anchura, puesto que el calibre que tengo no es muy bueno.
     
  16. MotoSprint

    MotoSprint Gran Experto Porschista

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    Heiwaz, mide la anchura total, y luego mide desde de hueco del circlip hasta el extremo mas distante.
    A la hora de comprar un rodamiento tedan unas opciones de fabricados y te tienes que adaptar a lo mas aproximado.
    Ojo!!!!! no es lo mismo un rodamiento para uso industrial que para la automocion, aunque si existe polivalencia, en los fabricantes os venderan milongas de que no sirven.
    En estos casos, pedir catalogo de caracteristicas tecnicas, os diran que solo tienen el que usan ellos, les pedis que os hagan una fotocopia y ya esta.
    Heiwaz, si tienes algun problema te envio en un privado mi domicilio, me lo envias, te lo valoro, busco referencia afin con mayor calidad y durabilidad y te lo devuelvo.
    Un saludo
     
  17. PorscheMallorca

    PorscheMallorca Gran Experto Porschista

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    Hola Motosprint

    Ante todo agradecerte los post sobre aceites que has escrito, me han gustado mucho, en especial el concepto de cuña hidrodinámica, qel cual he disfrutado profundizando sobre el, en algun libro:Thumb:

    Mi Boxster tiene rodamiento de doble hilera y vengo de recoger la tapa nueva de IMS que había encargado en el CP.

    Mi idea es hacerme una modificación tipo Barracuda pero para doble hilera, la tapa nueva (por cierto la han mejorado, ya lleva retén de vitón de 3 labios) será torneada para pasar la de 8mm (Porsche) de diámetro a 12mm.(Barracuda)

    Pero lo principal es conseguir el rodamiento y el circlip, por eso todo lo que sean cotas del mismo nos vendrían muy bien para tirar de catálogo y buscar una alternativa en Timken, SNR o el que sea.

    Un saludo
     
  18. heiwaz

    heiwaz Senior +

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    Esa idea ya la pense yo, pero te encuentras con un problema: el rodamiento nuevo es mas estrecho que el original, por lo tanto te quedara un espacio libre entre el rodamiento y la tapa IMS.
     
  19. PorscheMallorca

    PorscheMallorca Gran Experto Porschista

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    Exacto! Por tanto se necesitaría una tapa nueva que compense ese espacio verdad? Por otra parte, aunque parezca una locura si se pusiera un rodamiento con la misma medida que el original, pero sin el clip, cuales serian los riesgos bajo tu punto de vista ?

    Muchas gracias

    Un saludo
     
  20. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    Me parece haber leído que LN utiliza un rodamiento de doble hilera de bolas, un pelín más pequeño, usando un separador.

    Creo que recordar que había una web donde venían todas las marcas de fabricantes de rodamientos, y ni por esas se encontraron híbridos de doble hilera de la medida del origina de acero