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duda sobre la posición de conducción

Tema en 'Circulación y Seguridad Vial' comenzado por delmonte, 25/5/08.

  1. berki

    berki Antiradar expert

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    Nunca te acostarás sin saber una cosa más.
    gracias :Thumb:
     
  2. SpiritSpydie

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    ¡Vaya joya de hilo!

    ¡Vaya joya de hilo! Uno de los hilos planteados por Jose María. No podía ser de otro modo. :Thumb:

    La aportación de las notas del libro de Quick Vic hechas por Nuvolari, excelentes. Este es un libro que todos los foreros deberían leer. Disfruté enormemente leyéndolo. Para mí, este hombre es uno de los pilotos más completos de todos los tiempos... ¡se le daba bien todo! Ahora creo que está dando clases (bueno, creo que es más bien el director) de los centros de formación de PCNA... ¡ya me gustaría tener un maestro así!

    Otros autores (Frêre, Quesada, Arnella, etc) coinciden básicamente con lo que aporta Elford.

    Y sobre lo que Carlos le dice a Quilla: hay otra razón que quizás sea la más importante para llevar el respaldo lo más próximo posible a los 90 grados: el impulso cerebral viaja más rápidamente por una médula espinal cercana a los 90 grados o en los 90 grados (así llevo yo el respaldo), que por una inclinada y que se aleje del ángulo recto.

    Es decir: espalda recta (o lo máximo posible), mayor rapidez de reflejos. Mejor respuesta de brazos y piernas a las órdenes del conductor.

    Por cierto, pregunta para Nuvolari: ¿ha llegado a tu poder el libro de Ferdinand Porsche de Ludvigssen? Yo todavía lo estoy esperando...

    En mi humilde opinión: para mí termina siendo la posición más cómoda y segura, la que propone Vic, y es la que intento poner en cualquier vehículo que conduzca. Sólo subiría el asiento para conducción off-road, en donde necesito visibilidad cercana.

    Saludos a todos. :Thumb:
     
    Última modificación: 4/7/08
  3. SpiritSpydie

    SpiritSpydie Senior +

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    La doble teoría sí se puede conseguir.

    Desgraciadamente, estas dos cosas sólo se pueden conseguir bien, en los últimos modelos de Porsche.

    Es una vergüenza que esta gente haya decidido meter reglajes en altura y profundidad de volante sólo desde las series 9x7. En las series 9x6 sólo se podía regular la profundidad del volante (algo es algo).

    Y hacia atrás, alucino pensando que desde la serie 993 hacia atrás no haya regulación posible para el volante.... las cosas inexplicables en esta marca. Tan inexplicable como que en las series 9x6 al principio no pusieran guantera... en fin.

    Saludos. :Thumb:
     
  4. AsdePicas

    AsdePicas Soloporschista

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    Vaya parrafadas, con lo fácil que es decir, "siéntate en el asiento del volante, a ser posible mirando hacia delante." :D
     
  5. Salva Alam

    Salva Alam Senior +

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    Yo siempre llevo el asiento casi lo mas atras pero si lo mas bajo. A pesar de mi 1´78.

    Pero el dia de las tandas en Guadix acerque bastante el asiento y lo subi un poco.

    Una cosa es pasear y otra pilotar.
     
  6. Carlos

    Carlos Administrador Miembro del Equipo

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    Esto no lo entiendo :[question] ¿En que se sustenta esa teoria? La medula nace del cuello C2-C3 y va hasta L3 por lo que aunque se incline el respaldo hacia atras sigue en la misma posicion porque recorre solo el respaldo en su mismo plano. Por otro lado, salvo que el angulo llegue a ser tal que llegue a haber compresion de las neuronas (ej: hiperextesion cervical), la velocidad de conduccion no se veria afectada, pero con grados normales de flexion/extension no se veria afectada la conduccion nerviosa a traves de las diversas columnas neuronales. Vamos que no me tiene sentido o no he entendido bien lo que quierias decir :[question] pero me has despertado la curiosidad, ¿donde lo oiste?
     
  7. SpiritSpydie

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    No es mía la teoría...

    ...pero el autor (o Arnella o Quesada no lo recuerdo), venía a decir que al estar la espalda "recta", el impulso neurológico corría en línea recta, que es la distancia más corta entre dos puntos. Pero visto el croquis de una columna vertebral (para seguir tu explicación):

    [​IMG]

    pues no parece que esté muy sustentada la hipótesis que menciono. Vamos, que he sido bastante acrítico con esa información.

    Voy a buscar exactamente lo que leí, y te lo remitiré en breve.

    Saludos a todos.
     
    Última modificación: 7/7/08
  8. SpiritSpydie

    SpiritSpydie Senior +

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    Depende...

    ... de lo que estés haciendo en el asiento. A veces se pilota, y otras veces no... :Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:. De ahí que seamos tan específicos.
     
  9. telmig

    telmig Soloporschista

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    A mí para quedar como en la bibliografía de Nuvolari, poniendo el asiento casi vertical, los brazos paralelos a la horizontal para asir el centro del volante, y a una distancia como de 3 ó 4 dedos más cerca de mí que la muñeca poniendo los brazos en la parte superior del aro, me queda perfecta la posición y los piese y todo...
    Estoy así entre lo de la muñeca en el volante y no tan cerca como en los rallyes, pero según amigos que entienden del asunto mucho muchísimo, la clave es poder hacer todos los movimientos (esto viene bien explicado en la cita de Mr Nuvolari) clave, tener el asiento casi vertical (así "sientes" mejor las reacciones del coche, y a la vez estar cómodo, si no estás cómodo nunca irás bien del todo... A veces te fatigas más en los viajes largos, pero recomiendan parar a descansar, y no adoptar otra postura para paliar el cansancio que pueda suponer menos control.
    Poco más podemos aportar en este gran hilo.
    Saludos
    T
     
  10. Carlos

    Carlos Administrador Miembro del Equipo

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    Si, yo tampoco se de que habal porque da igual que doble la columna o una articulacion, la neurona tiene la misma longitud, es como un cable con hilo de cobre, aunque dobles un poco el cable, la longitud no varia y es la misma distancia. Otro caso seria el efecto de la compresion patologica de un nervio, en ese caso si, pero no es el caso.

    En el caso de un impulso motor descendiende, la neurona de origen
    (neurona motora superior) esta en la cortezza motora prefrontal y su axoma desciende a traves de la capsula interna y recorre la medula del lado contrario hasta el nivel donde sale de la columna, ahi sinapsa con la neurona motora inferior, y esta sale de la columna por el agujero de conjuncion y recore el nervio periferico hasta su destino. En cima esta solo es la parte motora, luego tambien esta la parte sensorial ascendente de los estimulos sensoriales (propioceptivos, visuales, vestibulares, etc) que originan el movimiento y modulan el resultante movimiento motor, y tambien e procesamiento consciente y reflejo a nivel del cerebro (areas motoras asociadas de la corteza, sistema extrapiramidal, cerebelo, etc) del movimeinto deseado, etc. Asi que todo el proceso de la actividad motora de la conduccion de un vehiculo es tremendamente mas complejo que un simple reflejo y dependiente de muchas cosas. La postura no es algo que influya significativamente miestras no plantee un problema ergonomico o por el estilo.
    Pero si encuentras el articulo, tengo curiosidad por leerlo :Thumb:
     
  11. SpiritSpydie

    SpiritSpydie Senior +

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    Debo haberlo soñado...

    :(:( Ayer lo he buscado en el de Arnela, en el de Quesada, en el de Frêre, en el de Elford, en el de Barber, en un libro que se llama "Drive to Survive" (éste es bastante gracioso, y recomendable respecto a las conductas que te encuentras entre conductores en USA)... bueno, me queda el de Bob Bondurant en el que da consejos de conducción a policías... (éste es un fuerte sospechoso).

    Lo único que me queda es averiguar en internet, o en algún artículo que haya descargado...

    Si hago esto último y no encuentro nada, entonces lo he soñado.

    He rebuscado en las tripas de mi ordenador, y me he encontrado con ésto:

    Fuente: http://www.monografias.com/trabajos11/sisne/sisne.shtml

    La transmisión sináptica tiene las siguientes características:

    o La conducción de los impulsos nerviosos se efectúa en un solo sentido: del axón de una neurona al cuerpo o dendritas de la otra neurona sináptica.
    o El impulso nervioso se propaga a través de intermediarios químicos, como la acetilcolina y la noradrenalina, que son liberados por las terminaciones axónicas de la primera neurona y al ser recibidos por la siguiente incitan en ella la producción de un nuevo impulso.
    o En el sistema nervioso central, hay neuronas excitadoras e inhibidoras y cada una de ellas libera su propia sustancia mediadora.
    o La velocidad de conducción de un impulso a lo largo de la fibra nerviosa varía de 1 a 100 metros por segundo, de acuerdo a su tamaño, siendo mayor en las más largas.
    o Cuando las terminaciones presinápticas son estimuladas en forma continuada o con frecuencia elevada, los impulsos transmitidos disminuyen en número a causa de una "fatiga sináptica".
    o La transmisión de una señal de una neurona a otra sufre un retraso de 5 milisegundos.

    Sigue sin ser exactamente el apoyo a la "hipótesis soñada", sí es cierto que se puede deducir:

    1) Que en la médula espinal, la transmisión de los impulsos no es como en un hilo de cobre. Es decir, la conductividad no es homogénea ni contínua.

    2) Que sí puede ser un factor determinante la distancia, y

    3) Que la transmisión de señales sufre retrasos, y un factor puede ser lo que arriba llaman "fatiga sináptica".

    De todos modos, ésta sigue sin ser la referencia que yo leí, y que sospecho que debo haber soñado... :confused:

    No obstante, la seguiré buscando.

    De momento, lo dejamos en "sueño neurológico" mío.
     
  12. Carlos

    Carlos Administrador Miembro del Equipo

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    La transmision se inicia en las dendritas y acaba al final del axoma en la sinapse siempre en esa direccion, pero de ahi tiene que "saltar" hasta la siguiente celula. Eso es el componente no contiguo de la tramsision del impulso a traves de varias neuronas, y lo que descubrio uno de los mas grandes, Ramon y Cajal. Pero las neuronas son muy largas, son celulas pero pueden medir un metro de largo. para mover el dedo gordo del pie requieres una que esta en la corteza cebral que baja hasta L2-L3 y ahi sinapsa con otra que sale por la vertebra L5 hacia afuera y desciende por el nervio ciatico hasta los musculos del dorso del pie y antepierna. Son solo dos con una sinapse en el medio y entre ellas recorren desde la cabeza al pie.

    En la sinapse es donde se puede producir la "fatiga" y es porque la comunicacion de una neurao a otra para trasnmitir el impulso se hace a traves de la sinapse, donde una celula suelta unas sustancias quimicas (neurotransmisores) y estos provocan una reaccion electroquimica en la otra que incia el impulso en esta y asi se progada de una celula a otra. Estos neurotransmisores pueden ir agotandose y "fatigarse" el sistema, o diversos factores pueden hacer que no tengan el mismo efecto en la neurona que los recibe (ej, inhibidores) y puede dar lugar a que el impulso no llegue a desencadenarse. Pero esto solo es cuando se transmite de una neuro a otra, no en la nueroa en si. Por ejemplo el texto que pusiste hacia referencia a que hay neuronas exitadoras y otras inhibuidoras, pues estas ultimas lo que hace es que se conectan a uniones de las primeras y sueltan neurotransmisores inhibiodres de marena que son capaces de impedir la exitacion de la segunda neurona aunque otra la este exitando.

    La logitud del nervio no es un factor que condicione la velocidad de trasnmision del nervio sino que solo afecta al tiempo total que tarda en recorrerlo el impulso porque aunque la velocidad no cambie la distancia si, lo que si afecta a la velocidad es el diametro de la fibra nerviosa, a mayor diametro mayor velocidad es capaz de tener el impulso, asi las neuronas con mas diametro son las mas rapidas como por ejemplo las neuronas alpha motora que tienen mucho diametro y mucha mielina alrededor son precisamente las que hacen contraer a los musculos esqueletales.

    Bueno creo que estoy agotando la paciencia de los demas lectores del hilo con este secuestro en toda regla que he hecho :o sorry.
     
  13. Auriga911

    Auriga911 Soloporschista

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    Y yo me quejo de dolores con 3 vertebras chafadas y una de ellas a 5mm de tetraplejia.
    Por eso hago estiramientos en Dominguez una o dos veces por semana.

    Carlos cualquier dia de estos me pongo en contacto contigo ... este tema me interesa todo y más.

    Saludos
     
  14. Carlos

    Carlos Administrador Miembro del Equipo

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    sin problema.
     
  15. Quilla

    Quilla Queen of Soloporsche

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    Eso está mal...... bueno mal en mi caso........... yo tengo 9 vertebras cervicales, tengo la radiografía guardada en casa para enseñarla como curiosidad je je je.
     
  16. SpiritSpydie

    SpiritSpydie Senior +

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    ¡Qué cosas!

    Carlos, sigo buscando la afirmación que hasta ahora "soñé". Ya estoy buscando entre mis libros en inglés. Todavía no me he rendido... pero tras todas tus explicaciones, suena a peregrino. Estoy al tanto sobre las cuestiones de transmisión sináptica (desde el punto de vista bioquímico), pero lo de las neuronas largas, lo doy por no sabido por mi parte. De morfología neural, anatomía y esas cosas, soy bastante ignaro, la verdad.

    En mi caso particular, me haces un favor. Me puse a buscar datos sobre estos temas, y me encontré algo sobre Ramón y Cajal: "TRABAJOS ESCOGIDOS (1880-1890), Ed. ANTONI BOSCH" que he encargado, porque me recordaste que sobre neurología, tengo mucho que aprender. Y siempre ha sido un tema de mi interés, pero que he dejado aparcado por otros.

    Ese esquema de columna lo extraje de Wikipedia, y era para seguir las prolijas explicaciones de Carlos. Es bien curioso eso. ¿Te han dicho con qué frecuencia se da esa ocurrencia? Bueno, eso nos lo contesta Carlos, que está puesto en estos temas.

    (¿Será neurólogo o algo así? ;))

    Saludos a todos.
     
  17. Carlos

    Carlos Administrador Miembro del Equipo

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    Que no lo encuentres no quiere decir que no lo hayas leido por algun lado, el problema es acordarse de donde leemos todo que es imposible asi que tampoco te preocupes, era solo curiosidad por la argumentacion detras esa teoria que nunca habia escuchado.

    Interesante, tomo nota :Thumb:
    Un libro muy bueno que repasa todo un poco es Principios de Neurociencia de Kandel y Schwartz, es un poco como una biblia en la materia.


    Pues debe ser muy muy poco frecuente porque he visto 6 lumbares, 11 dorsales, etc ... pero 9 cervicales nunca. Podemos decir que Quilla es original no solo por fuera sino tambien por dentro! :p :Thumb:

    Me encantaria ver esa radiografia Quilla, si algun dia le sacas una foto (la pones contra una ventana y le sacas la foto, asi salen bien), no dudes en colgarla :Thumb:
     
  18. pepote9

    pepote9 Soloporschista gentleman

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    Hola Quilla:

    Yo tambien quiero ver esas 9 cervicales

    Saludos

    Pd. ya decia yo, que eras rara :[angel]:[angel]:[angel]:[angel]:[angel]
     
  19. Quilla

    Quilla Queen of Soloporsche

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    Carlos, en el hospital empezaron a venir médicos en procesión para ver la radiografía, me dijeron que nunca lo habían visto, voy a buscarla esta tarde y le hago la foto para colgarla.:Thumb:

    pepote9, cuando vengas por Cádiz te mostraré rarezas de verdad.:Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:;);)
     
  20. pepote9

    pepote9 Soloporschista gentleman

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    UUUUUyyyyyy, estimada Quilla, soy casado, padre de familia,.....:[angel]:[angel]:[angel]:p:p:p:Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:

    Pues cuando estuve por Cadiz, no vi tantas cosas rarassss

    Saludos