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MADRID 360 y los clásicos

Tema en 'Circulación y Seguridad Vial' comenzado por delmonte, 31/8/21.

  1. smartinezguzman

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    Cuando hablo de conspiraciones de YouTube me refiero en especial a ejemplos como tu referencia al cambio climático y la supuesta conspiración mundial para ayudar a China a dominar el mundo .. lo dejo porque sinceramente no puedo debatir sobre eso :)

    Respecto al resto del mensaje, creo que alguien dijo que sostenibilidad es satisfacer nuestras necesidades sin poner en riesgo a las generaciones venideras. No es muy científico, pero creo que representa la idea.

    Se trata de realizar un uso eficiente de los recursos, protegiendo el medio ambiente de todos.

    En el caso de la gallina, posiblemente se refiera a recoger los excrementos, tratándolos de manera adecuada, alimentarla con desechos, como se hacía antes, o con piensos confeccionados con sistemas biológicos .. y en su momento depositar de manera adecuada el cuerpo, para no contaminar la tierra.. de forma que se pueda seguir cosechando huevos por los años que vendrán ..

    El crecimiento de población es un efecto relacionado con la pobreza y la cultura, que solo se podrá atajar con menos pobreza y más cultura. Conforme los países aumentan sus niveles de vida, el crecimiento de población se estabiliza. Poco más se puede decir en ese área, y el mismo respeto que todos tenemos a que tengas los hijos que entiendas mejor, debemos tenerlos por los demás.

    En Europa, sostenibilidad es reducir, reutilizar y reciclar materiales, por ejemplo. Usar fuentes de energía renovable, cuidar el entorno, mantener la biodiversidad..

    Se trata de hacer más con los mismos recursos, o hacer lo mismo con menos recursos. Iluminarse con bombillas led tiene las mismas prestaciones que con bombillas incandescentes, pero consume la décima parte de energía .. una central de ciclo combinado tiene casi el doble de eficiencia que una de ciclo sencillo .. el reciclaje del aluminio consume mucha menos energía que la producción primaria ..

    Creo que a eso nos referimos con ese término, que por su amplio sentido se puede aplicar a muchas áreas de la vida o lo negocios.


    Saludos
     
  2. 993c4s

    993c4s Repostando

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    Las acepciones de sostenibilidad pueden ser muchas, pero como la de negacionista y otros muchos "palabros" de moda, se han adjetivado en función de los intereses políticos de uno u otro espectro.
    Al final sostenible es lo que se puede sostener, no hay mas, ni para generaciones futuras ni milongas varias, y al final si la gallina pone 3 huevos hay 3 huevos aunque le hagas la permanente a las plumas, o le des de comer pienso vegano. Creo que si a la gallina se le trata con lo que necesita va a dar esos 3 huevos, pero si te obligan a hacer mas es cuando debes sospechar que hay intereses ocultos: del fabricante de piensos, del Colegio de Veterinarios o del Sun Sun corda. Aunque hagas estrictamente lo correcto garantizas que de forma sostenible la gallina siga poniendo esos 3 huevos, pero si tu familia crece todos no comerán huevos o por lo menos la misma cantidad, y el problema es cuando la gallina se llama planeta tierra y no pueda poner huevos para todos.
    En cuanto al control de la natalidad, históricamente se ha ido controlando a base de guerras, pandemias, hambrunas o directamente control de la natalidad por ley (o mas bien por webos) como en China. Pensar que puede hacerse gracias al desarrollo económico por lo menos en los próximos 50 años es desconocer cómo es la gran mayoría de nuestro planeta, sinceramente es una visión desde nuestro pedestal occidental que dista mucho de la realidad.
    Yo no creo en conspiraciones judeo masónicas, pero si creo que la geopolítica ha movido el mundo desde que existen los estados y pensar que movimientos tan potentes como los del cambio climático son espontáneos es ser muy crédulo.
    En mi opinión el cambio climático viene empujado por un movimiento geopolítico que quiere rotar el "gobierno" del planeta desde occidente a oriente, esta pandemia nos ha dejado muy claro que en occidente somos como el presentador de televisión que va con corbata y chaqueta pero si se levanta esta en calzoncillos y o reaccionamos ya o acabaremos vendiendo hasta el reloj por supuesto a un chino.
     
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  3. smartinezguzman

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    Por qué a oriente ?
     
  4. 993c4s

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    Mi respuesta se podría extender pero la conclusión es la de siempre, el hombre por naturaleza primero busca dinero y después busca poder, claramente ya el dinero está en manos de China y ahora quieren también el poder.
     
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  5. Lupo

    Lupo Soloporschista

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    Que gran reflexión!

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  6. xxavier

    xxavier Soloporschista

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    Sursum corda es una locución latina, de la misa, convertida en personaje; 'el Sursuncorda' popular... Sigue siendo latín, algo corrupto... Pero lo de 'Sun Sun corda' suena casi a malayo...
     
  7. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    NO, perdona, no es exactamente "de lo que estábamos hablando"

    aquí en este hilo cuando arrancó el tema aparecieron los mantras que nos meten todos los medios y los políticos: EUROPA NOS OBLIGA




    solamente cuando empezamos a poner en cuestión el tema y requerir la aportación de normas concretas, la cosa viró y hubo que reconocer que no existían

    hemos repetido a nivel micro la discusión global que se establece en la opinión pública: los que tiran del carro sacan a Europa a relucir, los que criticamos el modo de implementar estas medidas acabamos siendo tachados de negacionistas, insolidarios, etc... pero al final tenemos razón en nuestra queja de partida: nos la están colando con la excusa de Europa


    tú lo has resumido muy muy bien:



    y así, llegamos en la discusión al punto de partida: el ayuntamiento de madrid ha decidido hacer lo que considera conveniente, y en concreto ha sido ir contra la palabra del alcalde en su campaña electoral y contra la previa crítica que se había hecho desde su partido al tema impulsado por el anterior gobierno municipal... y no sólo eso, sino que se declaran campeones europeos del tema, a costa, claro, de todos los ciudadanos de madrid



    con lo fácil que hubiera sido...

    - zona especial de bajas emisiones, el centro centro, es decir la zona histórica, donde ya hay una porción muy grande peatonalizada, se amplía peatonalización y se restringe entrada de coches con unas normas sencillas y claras

    - no se jode a repartidores ni comerciantes, se deja que las cosas sigan con un libre acceso para repartos y trabajo

    - por la mera tendencia del mercado, en cinco años tenemos una bajada de contaminación brutal, en diez más aún, porque la tendencia del coche eléctrico y la euro 7, más la natural renovación de parque de vehículos, harán que en pocos años la cosa evolucione por sí sola

    pero no, vamos a ser los más más de toda uropa....
     
  8. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    al hilo de esto último: la natural renovación del parque de vehículos lleva a una mejora de niveles por sí sola, no hace falta más para saber que dentro de diez años tendremos mucha menos contaminación por tener cada día coches menos contaminantes y mucha mayor tasa de vehículos eléctricos

    es decir, dejar que las cosas evolucionen a su propio ritmo y como resultado de la natural y libre evolución de los hábitos de consumo de la sociedad


    ejemplo? cuando desapareció la gasolina normal... cuánto tiempo tardó en dejar de ser un problema? pues muy poco... todo se renovó sin problemas y sin tensiones, no como ahora, que vamos a joder a cantidad de gente que no tienen por qué tener recursos para cambiar de coche ni tienen por qué verse obligados a un cambio innecesario

    convendría hacer un cálculo de huella de co2 serio del ciclo de vida total de un vehículo, para ser conscientes de cuánto mejor es mantener un coche en funcionamiento que gastar energía en construir uno nuevo
     
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  9. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    y añado: nos os dais cuenta de que el movimiento a favor de esta deriva del ecologismo está siendo el tonto útil de las compañías de automoción?


    lo normal en una situación así sería que los fabricantes de coches estuvieran trinando, hasta las pelotas de ver comprometido su modelo de producción y tensionados por la obligación de adaptación a normas que les cambian las reglas de juego

    pero no, no sólo no están cabreados sino que lideran el tema... ¿que llega no sé quién de la UE y dice que en tal año ya no se hacen coches de combustión? ahí está VAG para sacar pecho y decir que ellos los van a dejar de hacer no ya en ese año, sino un par antes, porque son así de chulos

    y al final... miremos unos pocos números:

    - parque de vehículos en españa: 24,5 millones
    - ventas de coches nuevos anuales (año sin pandemia, 2019): 1,25 millones
    - tasa de renovación: 5%

    - expectativa de renovación con las normas que nos pretenden imponer... ¿todos eléctricos en quince años?


    pues ya está, coño: menudo negocio para el sector!!!!

    mientras, gretófilos y demás, danzando y contentos porque creen que están concienciando a la sociedad, cuando lo que están siendo son las marionetas de la industria, mis felicitaciones
     
    Última modificación: 9/9/21
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  10. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    y antes de que me ataque alguien diciendo que si tal y cual y que si negacionismos y pollas en vinagre...

    ... no sólo, como ya he explicado, llevo casi veinticinco años de vida profesional implantando sistemas de renovables en mis proyectos, cuando había que pegarse con las eléctricas para una instalación con vertido y era una rareza que te podía costar dos años de gestiones... ahora mismo tengo mi casa con instalación solar y totalmente desconectada de red

    pero no se me ocurriría pretender que todo dios tenga que hacer lo mismo, porque es caro de cojones, porque no siempre se puede hacer y porque por tendencia propia del sector, en unos años no será tan raro, dejemos que el tiempo ayude

    y tengamos claro que la gente se gasta mucha más energía por usar mal su casa que por el coche... que luego mucho coche eléctrico, pero aire acondicionado a 21 grados, calefacción a 28, luces encendidas sin necesidad, calefacción puesta y ventanas abiertas, sistemas ineficientes, reformas sin atacar a la mejora de aislamiento, electrificación de cosas que maldita la falta que hace...


    o sea, que si nos ponemos, me pongo medalla de sostenibilidad

    pero me cago en carapolla, cuya medalla es sobre todo a la mentira, a la desvergüenza y a la hipocresía
     
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  11. leaderone

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    O sea @delmonte, que te han tocado las pelotas los del Ayuntamiento de Madrid, porque te acabas de comprar otro clásico que no vas a poder usar:Floor::Amiguitos:.

    Bienvenido al club:Beer:
     
  12. delmonte

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    qué va, justo los clásicos están exentos de tocadas de pelotas, es lo único que ha hecho bien
     
  13. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

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    Pues suerte que tenéis.
    Aquí todos en el mismo saco
     
  14. 993c4s

    993c4s Repostando

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    Es muy español lo de ir a misa y criticar el lamparón de la casulla del cura en vez de la homilía.
    https://dle.rae.es/sursuncorda

    pero vamos Xavier con 2 X, este juego es lo tuyo.
     
    Última modificación: 9/9/21
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  15. smartinezguzman

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    Ese cálculo está realizado hasta la saciedad. Y depende de qué tipo de emisión consideres.

    En particular y gases distintos del CO2 no hay duda .. es inmediato, menos de un ir de años. En CO2 la literatura habla de unos 50-60k km, pero asumiendo cierta fabricación de baterías, que ya está en plena evolución.

    El problema es que no queremos esperar diez o veinte años, porque la gente del centro de madrid espera mejorar los niveles de calidad del aire a corto plazo.

    Hay decisiones de salud o interés público que chocan contra la natural decisión de las empresas privadas, por ejemplo. Como pueden ser las normas de vertidos industriales, protección de espacios naturales, acuíferos, tabaco, emisiones acústicas ..

    Me parecen razonables.
     
  16. xxavier

    xxavier Soloporschista

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    He escrito que 'Sursuncorda' es correcto, aunque sea latín corrupto, por ser de uso popular. Lo que no es correcto es lo que escribiste: 'Sun Sun corda'...
     
  17. smartinezguzman

    smartinezguzman Senior +

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    Bueno, la referencia siguen siendo normas y objetivos europeos de calidad del aire, que como suele ocurrir, incluyen recomendaciones y niveles, pero que dejan a las autoridades nacionales y locales su implementación. Faltó la puntualización, pero creo que el mensaje no era tan erróneo.

    A mí, por ejemplo, me parece bien esa norma. He vivido en Madrid, y creo que el interior de la M30 es la zona “natural” de delimitación del casco urbano central. En otras ciudades la orografía y estructura viaria podrían recomendar otras geometrías.

    Los coches sin etiqueta, salvo los clásicos que por su naturaleza sólo se usan de manera esporádica, en mi opinión, no tienen espacio en cascos urbanos de ciudades. Pero ninguna, no sólo madrid, que por sus características orograficas sufre de estancamiento e inversión térmica, y acrecienta los efectos negativos de la contaminación ambiental.

    Pero claro, estas medidas también requieren que se pongan en marcha medidas de mitigación para los habitantes menos pudientes, como mejora del transporte públicos, soluciones de movilidad alternativa, etc .. que no estoy seguro esté pasando.

    Creo que los políticos han usado este tema para la batalla partidista, como siempre, y no han hecho la pedagogía, diálogo, debate y transparencia que necesita una decisión de este calado.
     
  18. IñigoP

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    La respuesta de la DGT es cierta porque a la DGT no le afecta la normativa europea sino la ley española, aunque esté basada en esa normativa. Europa no obliga a hacer ZBE ni decide su extension ni a que coches afecta. Su norma obliga a reducir las emisiones en el centro de las ciudades y sino, multa al canto. No tienes mas que ver los enlace que ha enviado @smartinezguzman.

    Basado en eso el gobierno hizo una normativa de obligado cumplimiento por los ayuntamientos y estos la unica forma que han encontrado de momento es limitar la circulacion de los coches por los centros urbanos. Que y como hacerlo es cosa de cada ayuntamiento. Hasta aqui lo que considero objetivo.

    En el caso de Madrid Almeida mintió descaradamente y absurdamente, porque esa medida no creo que fuese tan importante en su programa electoral. Con todo lo que criticaron a Carmena por implantar Madrid Central,crees que sin la amenaza de una buena multa Almeida pondría Madrid Central o 360 o como quiera llamarlo?

    Me gusta la normativa europea, la española y la de Madrid? Cada uno tendrá su opinión pero sea por motivos válidos o por un complot no hay vuelta de hoja
     
  19. Lupo

    Lupo Soloporschista

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    Yo no pondría la mano en el fuego en que se reduzca la contaminación por la renovación de los coches.
    Os recuerdo (fue convenientemente silenciado por los medios) que al inicio de Filomena (no circulaba 1 sólo coche en Madrid) hubo picos altísimos de contaminación

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  20. Scrabble

    Scrabble Soloporschista

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    Punto clave. No sólo incrementan sus ventas de manera forzada por la autoridad, sino que ya se han preocupado de incrementar su margen por vehículo vendido:
    - Por concepto y diseño son más baratos de producir, de por sí.
    - Han aprovechado para disminuir drásticamente la calidad de los materiales y el nivel de los acabados, con lo que aún los abaratan más. Ya no entro (abrí hilo al respecto) en la voluntad de hacerlos intencionadamente feos.
    - Y sin embargo los venden más caros que su equivalente normal.

    Paga el consumidor y se forra el fabricante gracias a la gilipollez del político. Y en el escenario geopolítico, el realmente importante, retrocedemos frente a regímenes de los que asusta depender. Así como muy halagüeño ni inteligente (para nuestro punto de vista, el de extremo oriente será otro) no pinta...
     
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