The Last Waltz (los últimos 911 aircooled).

Una maravilla de coche, por curiosidad cual te compraste al venderlo?

 

Gracias Parris me referia al 996.

Sin duda el 4S tiene mejores frenos y suspensiones, de 996TT si no me equivoco. El mio Carrera2 lleva la suspension M030, que no se si es equivalente -creo que no-.
Lo que no tengo del todo claro es que el ancho de vias -culo gordo- neumaticos mas anchos, y traccion 4, es un plus, en tramos de carreteras ratoneras.
Ojala estuvieramos cerca para poder rodar juntos y comentar

Saludos

 

Tengo demasiado agobio y cabreo como para hablar en publico del asunto. Ya contaré cuando se resuelva, si se resuelve. Ahora mismo, tocado y casi hundido.

 

Entonces:
1. Se demuestra que es posible resistirse a las modas y triunfar siendo fiel a tus principios
2. La Calidad (con mayúscula) tiene que ver con el acervo cultural y la evolución de siglos y generaciones. No con el abaratamiento todo a cien con que nos ganamos la vida los ingenieros mediocres
3, Se entiende que yo sea cliente habitual de sus productos

 

Menudo tocho Parris y digno del jefe de marketing de Wendelin, veo algunas cosas ciertas y otras menos:


Cito:
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"...1991 con el claro mandato de optimizar , mejorar eficiencia y reducir costes de produccion (lo que segun muchos de vosotros implica la reduccion de calidad del producto terminado). Esta bien documentada, y por un post anterior comentaba por encima las reducciones en tiempo de fabricacion de un 911 ya por el 93 y mucho mas por el 95 frente a la precendente "fabricacion artesanal". Recordemos (y repitamos ) que los responsables del type 993 quisieron cambiar el interior, cambiar el techo (y abandonar el vierteaguas) y montar un motor watercooled y no les dejaron por limitacion de presupuesto."
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Hasta 1993 no le dieron el puesto en el trono.
Reducción de costes y mejora de la eficiencia no tienen porqué ir aparejados, puedes reducir costes también cargándote muchos parámetros de calidad y lo sabes.

No era artesanal, era semi-artesanal y en maquinaria, personal o instalaciones no tenían nada que envidiar a ninguna compañía de automóviles.

Los responsables del type 993 habían hecho los deberes como siempre:




'La próxima evolución' no se limitaba al 993 si no a todos los Porsche, nuevo diseño avanzado y moderno en toda la gama con aires del anterior supercar 959 que marcó un poco el camino en cuanto al morro/aerodinámica:




No tenia nada que envidiar a nadie ni se quedaba atrás en nada.

Limitación de presupuesto en el 993?como casi cualquier fabricante TODOS los 911 desde 1964 tenían un tope presupuestario en cada serie, supercars aparte.


Cito:
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"WW son precisamente lo que permitieron el diseñar el nuevo coche desde cero con esa nueva forma de produccion y optimizacion como principal premisa de cara a hacer un 911 mejor en cada apartado dentro de un presupuesto y costes que de otra forma habria sido imposible.

Que el motor M96 era mas barato de fabricar? Lo compro (que es un motor que ofrecia mas rendimiento, tambien). Podrian haber seguido metiendo el Mezger caro a todos los modelos (ojo, lo siguieron ofreciendo) y seguir montandolo en un chasis arcaico con tecnologia arcaica ".
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Negativo, la principal premisa con mayúsculas era el abaratamiento de costes, la calidad pasó a ser secundaria si se podía ahorrar a su costa.
Nada que decir si ello hubiera repercutido en el pvp pero no fue así si no todo lo contrario: menos calidad + subida de precio.

Son tan manidos los ejemplos que dá grima ya, no se trata sólo de los famosos plásticos o botones del interior o de las tapicerías y pieles que está meridianamente demostrado que es asi.
Y con los 993 se tapizaba el cuero a mano, una de las partes "artesanales" que desaparece con los 996.

Tecnología arcaica? No sé qué decirte, los motores flat 6 de agua existían desde 1982, el summum en uno semi-water de calle entonces era el motor del Porsche 959 de los años 80'.
De esos motores Mezger se partía para el motor del turbo y GT3 hasta el 2014 al menos, tan arcaica no sería la tecnología.

Por ejemplo el "moderno" cambio de doble embrague ya existía en Porsche el año 1986, no se puso por tecnología y precio hasta 20 años después, el motor Mezger no se puso en los 996 por culpa de W.W., simplemente por ser bastante más caro que el motor M96.

Lo de la tecnología superior que comentas además no tiene sentido, acaso un Nissan Z de 1972 tenia la misma tecnología que uno de 1992? Todas las marcas evolucionan y lo hacen de acuerdo a sus principios.

El 996 no iba a ser menos, con la tecnología del automóvil desarrollada de 1992 a 1998 en todo el mundo se podia mejorar de todo con respecto a un 993 y sin que supusiera un sobreprecio grande, desde frenos y suspensiones a electrónica o cx, la línea puede ir a gustos pero que hay de por ejemplo el motor? un paso atrás en calidad y encima subiendo el precio?.

Cito:
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"..podian haber seguido montando un motor 3 veces mas caro en un coche anticuado en todo y no venderlo. Ofrecer lo que el señor ingeniero cree que es mejor, en lugar de lo que el cliente quiere. Porque se ve que los clientes valoraban otras cosas importantes, motor incluido y asi lo demostraron las ventas del nuevo modelo. Pero que sabran, verdad?"
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No era anticuado, se suele calificar a la ligera como tal a cualquier motor trasero y resulta que con los GT3 997/ 991 consiguieron un efecto más o menos neutro del motor dicen a fuerza de tecnología.( y de ir moviéndolo cada vez más hacia adelante).

No era NI DE LEJOS lo que el señor ingeniero creía que era mejor para el 996, era lo que W.W. mandaba.
El pobre cliente seguía los cantos de sirena 911-Porsche exprimidos hasta la saciedad por marketing.

NO ERA SÓLO EL MOTOR, la bajada es grande, hay hilos sesudos sobre la calidad incluso de los paneles de chapa o el grosor del acero pero no es necesario llevar el micrómetro para ver ejemplos:

El tener cinco relojes individuales en el cuadro era mucho mejor, de más calidad, más caro, más racing, más mítico, intocable y puedo seguir con adjetivos pero cambiarlos por un pequeño y feo clúster como si llevaras un Citroën te ahorra un dineral en cada unidad.
(marketing/Parris te lo vende como tecnología, progreso y modernidad).

Los faros huevo frito te lo venden como tecnología y modernidad cuando en realidad es otro hachazo a los gastos y a la calidad.
Antes con los 993 había que llevar faro, piloto, intermitente y antiniebla, cuatro elementos todos separados, más bonito, más caro y de mejor calidad.

Los metemos juntos en un pastiche tremendo y feo con forma de huevo pero decimos que es la puta modernidad, no un recorte a la calidad ni a los costes.
Para acabar de contradecirnos sobre la "modernidad" los sustituimos inmediatamente en la siguiente serie 997 de nuevo por unos redondos.

Podría seguir pero paso, me aburre.


Cito:
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pero un G-Body, un 964 o 993, Carrera, de serie sin las debidas modificaciones tienen de orientacion a circuito mas bien poco. Poder puedes ir, ahora, para el cliente que le guste usar regularmente su coche en circuito, no le va a llenar. Y por eso, y para rebatir tu afirmacion, yo te digo que a partir del programa 996, porsche no solo NO abandono su orientacion deportiva, carrera/cliente, corro el domingo y voy a la oficina el lunes."
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Que me estas contando? La imagen dilapidada y bien, el Alma del 911 siempre ha sido el motor y un 996 Carrera de 1998 está hundido en la cotización frente a un 964 o 993 como no pasa con ningún otro 911, ostia que Porsche más moderno, deportivo y de calidad parieron.

Porsche tiene dpt. Motorsports para 911 privados y de serie desde 1968, ha sido ininterrumpido e incluye a los 996.

Con la diferencia de que tú te podías comprar un humilde 911 Touring o L de 1968 y montar de todo bajo pedido hoy para salir mañana en un rallye y acabarlo.
Con los 996 si lo hacías con un Carrera en lugar de con un GT3 podias quedarte sin acabar un tramo por culpa del IMS.

La "modernidad" también acabó con cosas que se aceptan pero la bajada de la calidad sin bajar el precio no, es una tomadura de pelo frecuente en el mundo industrial y no era nueva, W.W. no inventó la sopa de ajo.


Cito:
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".. que los taliairs cuando hablais del 996 y la obra de WW omitis sutilmente ninguna mencion al GT3,, como si fuese descendiente directo de los air (de air tiene parte de bloque de 964 y poco mas) y como si no formase parte del programa del modelo, y cuyo desarrollo, también bajo el mandato de WW!, es una de las locuras mas geniales de la historia de la marca."
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De eso nada, el motor Mezger que llevaban es el mayor mito y siguió vivo gracias a gente como el propio Mezger, Bott, Barth, Kussmaul, Butzi, etc, Wendelin se lo quería cargar por caro.

Esos motores se hacían en Weissach/Motorsports, se podía haber montado perfectamente en otra carroceria y/o chasis? Claro, si pretendes alabar las líneas del 996 te lo compro, vá a gustos, pero que pasen de puntillas los puristas sobre el GT3 no es cierto, es el único junto al turbo que conservó el Alma en 1999.

Mi opinión? Sin ofender a nadie el 996 inauguró la línea de los Gran Turismo culminada con el mamotreco 992, no es despectivo, es que se ha vuelto un GT gigante con nombre 911.

Cito:
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" cual es la conexion de tu 993 con las carreras y con el departamento de Motorsport. Y luego podemos comparar esa conexion con la de un 996 GT3 (o incluso podemos tambien hablar de que elementos de la competicion hay en un motor M96, que los hay...) ... o la de cualquier modelo desarrollado de ahi en adelante por el departamento de GT.
"
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Ya te lo ha explicado Leaderone, Motorsports además tenia una línea roja para W.W. bien conocida y comentada, para recortar gastos podía quitarles el equipo oficial, hacerlo todo privado y semi privado con equipos elegidos, no era la primera vez y ya se hizo en 1972.

Pero eso es una cosa y tocar los proyectos, la técnica o el presupuesto de Motorsports es la única red flag que le puso el consejo, gracias a Dios.

Por eso los GT3 RS/R eran tan competitivos COMO SIEMPRE, gracias al Consejo y a los ingenieros Motorsports, no gracias a W.W. porque era una sangría de dinero para su objetivo.


Cito:
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"uno de los problemas de Porsche era la resistencia al cambio y a la innovacion provocada por ingenieros apalancados en metodos antiguos, no acostumbrados a compartir conocimiento o a salir de su zona de confort. Y cito "En los 70 y 80 el "desarrollo e innovacion" salia de la cabeza de Helmuth Bott. Suyo era el juicio que guiaba la politica de producto en el grupo de ingeniera de Porsche que en resultado decidia la politica de producto de la compañia."
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Métodos antiguos? Y arcaicos, verdad? Esos métodos tan anticuados que le permitieron a Bott ganar la absoluta con doblete GT1 en Le Mans 98' frente a Toyota, Nissan, BMW y MB en la llamada carrera del Siglo?.

Y no contaba para la victoria precisamente porque algunos periodistas-enteraos-de-la-boina le llamaban anticuado.

Que coño zona de confort? Estamos en terapia o trabajando duro en una factoría Motorsports para ganar?, son excusas y eufemismos para que el absolutismo de Wendelin tuviera via libre.

Cito:
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"opinion, no solo llevo a Porsche a un sitio mejor que donde estaba, sino que lo hizo, manteniendo intacta la esencia de la marca."
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En la mía y en la de 150.000 afectados (y subiendo) del IMS no.
Además no lo podemos disfrazar de "flors I violes" con la modernidad cuando hasta un taller chusco de la lejana y pequeña spanish se puso a fabricar rodamientos para 996, te dice eso algo?.

Porqué encima la mayoría de especialistas te dicen que si cambias el IMS tienes todavía posibilidades de cascar y que hay que revisar y/o volver a cambiar cada 75/80 k km.?.

A mí me gusta el 996 pero al pan pan y al vino vino, he visto recientemente una solución total y absoluta para el IMS en un 996 pero hablamos de más de 20k € gastados en el motor con modificaciones, lubricación de 996 RSR, piezas de GT3, etc.

Saludos.

Pd. Para resumir, sabes lo que sucedió en 1998?.
Que éste anuncio de 1992 se les volvió en contra porque los Nissan y Mitsu al menos eran más económicos de comprar que un Carrera 996:

 

Psssseeee....

Te estas sugestionando por autocomplacencia...

Supongo que ya no estamos hablando de Porsche, y te refieres a los vinos... mal empezamos, si metemos en el mismo saco ingeniería y agricultura/elaboración artesanal...

A mi me caen muy bien, me encantan sus vinos y le tengo especial cariño a M José, peroooo...

1.- Son 1 de 400...

2.- Lo hacen por un rollo místico/individualista, que en cierto modo, también "ordeñan" como un rasgo distintivo y exclusivo, que ya solo ellos pueden permitirse, porque:

A) Han heredado el el patrimonio histórico, y...

B) Han tenido el talento, los huevos y la suerte de sobrevivir sin actualizarse...

La cuantificación de la parte de suerte, yo no sería capaz de analizarla, frente a la de talento o huevos... y eso no suele gustar a los ingenieros, que son de más de medirlo todo...

Y claro, en general como para todo en la vida, ayuda mucho...

1.- Tenerlo todo pagado desde hace más de 3 generaciones.

2.- Que tu apellido esté en la fachada.

Por otra parte, no hay que olvidar que con esta metodología:

-No destacas especialmente como empresa, por ebitda, ni por cuota de mercado...
-Tampoco eres capaz de vender a precios extraordinariamente altos como Vega Sicilia, L Ermita o Pingus.
-Ni siquiera consigues grandes puntuaciones de Parker, ni destacar cada año entre los grandes prescriptores.

Lo único que ofreces al mercado/consumidor es una calidad demostrada y constante y un aura de tradicion y conservadurismo indiscutible...

Si con esos bueyes, aras y vas pagando las facturas... pues ole tus huevos toreros!

Pero la realidad es que te anclas a un target, que tarde o temprano, un día morirá de viejo (o su médico, le prohibirá el alcohol...) y a partir de ahí llegará otro día que tus descendientes se tendrán que buscar curro en otra cosa, y quitaran tu apellido de la fachada, para poner un cartel de Zara o de Disney, o quien sabe, un concesionario de Porsche que venda watercoolers, SUVs y morralla eléctrica...

 

Me refería a que no es nacional por matrícula y esa pegatina confirma que es del mercado holandés.

Solo de códigos X del interior (todo al rojo) hay tantos que no hay espacio físico para poner el resto de opciones.
Si lo pone el COA manda, llevaba X51 de fábrica.

El 10 con bolígrafo lo pusiste tú? Si ya estaba pudo haberlo puesto el concesionario por las opciones que faltan? o porque era uno de los diez 993S de edición final con el que se cerraba el mercado holandés en 1998?.

Viendo todo el conjunto y equipamiento es más que posible que fuera uno de esos diez 993 S finales para ese mercado.
Y encima como decia uno de ocho X51 S My98 lhd fabricados para todo el mundo.

Por curiosidad sabes quien lo matriculó en Bcn el año 2000?

Saludos.

 

Estoy bastante de acuerdo en la mayoría de comentarios que hacéis pero creo que olvidáis una cosa..... la mayoría de compradores porsche no saben qué es el ims por ejemplo.. sólo lo conoce una pequeña parte de su target que diría que es precisamente el que hace 0 el primo. Eso a ellos evidentemente no le importa y lo que siguen es la filosofía del retail: vender, vender y vender. ¿En cuanto a la calidad? Apuesto a que un 992 no va a tener ni la mitad de los años de vida que un 993 y extensiblemente incluso un 997. Ahora en mi opinión todo es plástico, filtro de partículas y su puta madre.....

Como lo de antes.... nada !!!

 

Tus dos últimos párrafos son especulativos. Los anteriores son descriptivos.

Reléete esa parte descriptiva sin pensar en vinos ni en coches. Y dime si no es fiel reflejo de lo que era Porsche hasta 1998. Ergo, es posible sobrevivir en el mercado siendo fiel a tu esencia y tu publico.

Cosa distinta es que tu CEO tenga una ambición sin límites por recibir honores en la prensa y meterse millones en bonus en el bolsillo, y para ello no le importe arrasar la imagen de marca ciscándose en su cultura y tradición. Mientras que paradójicamente explota con la mayor desvergūenza lo conseguido gracias a esa cultura que ha destruido, como marketing desconectado de la realidad. Y básicamente esa es la gestión y el legado del amigo Wendelin.

 

Yo no estoy tan seguro, y cada día menos...

Pero a pesar de todas mis dudas, yo soy un romántico, y podéis contar conmigo para blasfermar sobre Wendelin, para beber Tondonias, y para todas las movidas Jedis, que se os ocurran...

Al final, parte del problema, es que a muchos nos gustaria ser accionistas de Inditex, pensando en que con ello podremos hacernos un traje en Saville Road...

Y es esa dicotomía incongruente, pero humana, sobre la que estamos mareando la perdiz desde hace días en este hilo tan entretenido...

 

Pasé a un 996 Turbo S con una combinación preciosa también.....

 

La verdad que la historia de quien lo matriculó aquí no lo se, a pesar de ser para el mercado holandés, su primera matriculación fué la de Barcelona, era un 4S no S, aunque llevaba la doble rejilla posterior. En la ficha técnica especifa que se importa en el 98 y que su procedencia era de Alemania.

 

Lo recuerdo. Un meteorito. Pero tú aguantas poco los coches y pronto voló también jejeje.

 

Se acabó la discusión...

https://elpais.com/economia/negocio...e-esta-en-el-cruce-del-lujo-y-el-volumen.html

Lo dice el que corta el bacalao, lujo y volumen...

Nada de motorsport... si queréis hacer tandas os tuneais un E36 o un 1430 como el del torete...

Podéis cerrar el hilo, el último que apague la luz...

 

It’s too late, baby, it’s too late….

 

Ojo a lo que dice del beneficio por unidad. Querrá decir 10.000, supongo. Que ya es.

 

Poco que decir...cuando te apetezca ya nos contarás y mientras mucho ánimo!

 

dice ingresos por unidad, vamos, que la media de los coches que venden cuestan 100k

y luego dice que eso les da muchos beneficios

en otras palabras: el cliente de porsche nuevo compra caro y le encanta

 

Te refieres a...

"Logramos atractivos ingresos por cada coche vendido, más de 100.000 euros, que pueden ser el doble de lo que, por ejemplo, logran de promedio las compañías de automóviles premium"

Dice "Ingreso", no beneficios...

Y compañías de automóviles premium, supongo que se refiere a Audi, BMW y Mercedes, que desde que descubrieron el motor transversal y la tracción delantera, representa el grueso de sus ventas...

El beneficio por unidad, supongo que no se lo sacas, ni arrancandole las uñas al tal Oliver...

Supongo que al 911 le sacaran bastante más de 10k... pero dudo que vendiendo los Macan a los concesionarios a poco mas de 50k franco fábrica, le rasquen más de 1000 o 2000€ a cada uno...

Así que me temo, que no les queda mucha vida por delante a los Macan/Boxter/Cayman.. si tienen un bussines plan basado en 100k por unidad...

 

Hace años se hablaba de unos 20k por coche