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996 el coche más fiable

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por Motorsport, 29/3/20.

  1. maloga81

    maloga81 Usuario +

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    Pues después de leeros a todos detenidamente, me estoy convenciendo cada vez más de no tocar el ims. El coche acaba de cumplir la semana pasada 16 años, tiene 113.500 km, lo han mantenido muy bien y lo único "gordo" que he visto que le hayan cambiado ha sido la bomba del agua.

    Ahora me toca a mí continuar con un buen mantenimiento y seguir disfrutando del coche.
     
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  2. F.M.D

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    Y otra cosa que se me olvidaba ya que hablamos de coches fiables.

    Ahora mismo también tengo un modelo de las marcas más "fiables", un Lexus RX. Con 150.000km, válvulas de escape fundidas, con 170.000km una de las culatas rajada (si queréis ver las facturas?, que lo tengo más o menos recientes) y aún así, sigo pensando que tiene una calidad de TODO, sublime.

    En mantenimientos no escatimo, que quede muy claro.Sólo pago materiales y con muy buenos descuentos.
     
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  3. waxete

    waxete Usuario +

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    Desde que soy pequeño, el vecino de la plaza de garaje de mi padre tiene desde siempre un 996 que funciona como un reloj a diario y aquí he leído fiabilidad nula jajajajaj
     
  4. Air 911

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    No me cuadra algunas cosas dichas por catalán cabreado, no sé si está esperando a que bajen con estos discursos y así poder adquirir alguno a buen precio o que.

    Primero dice que los 996 tienen camisas y que están hechos de nikasil y para nada como bien le dice Katakama:
    Los 996 no tienen camisas.
    Los segmentos de los pistones contactan directamente sobre el bloque del motor.
    Los que las tenían de nikasil son los aircooled.
    Así les ha ido.

    Después le pone metalube del que ya se han oído cosas raras...no conozco a nadie que se haya atrevido a ponerlo en un Porsche...

    Después los critica y básicamente son para tirar y el tiene uno, del que además está pensado en ponerle un turbo.

    Yo he tenido y tengo un 996 mk2 y ambos cero problemas de motor, me ha tocado la lotería pues!
     
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  5. Air 911

    Air 911 Senior +

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    Porsche 996 4S manual, Mazda Cx3,Nissan qashqai
    Pues nada, que le ponga un poco de metalube y un turbo y a funcionar! :Face With Tears Of Joy:

    Total para lo que le queda en este mundo :Smiling Face With Open Mouth:

    En serio, pues como los míos o como los de una mayoría en este foro, por ahí rondaba una encuesta...
     
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  6. Air 911

    Air 911 Senior +

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    Porsche 996 4S manual, Mazda Cx3,Nissan qashqai
    Me sumo, un amigo motor mini cooper roto con 80000km,
    Motor mini diésel en mi empresa sobre 120000km roto.
    Audi a4 diésel 140cv motor roto con 150000km.
    Un amigo Audi tt 200cv tfsi menos del 20000km roto.

    Son máquinas y en todas partes cuecen habas.
     
  7. RuizGt3

    RuizGt3 Flatsixlover

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    996 carrera gt3 aero kit
    Pues.. aquí un dueño de 996 que ha fundido una biela de 996 en circuito.
    Es normal que un vehículo deportivo no puedas meterlo en circuito con unos neumáticos deportivos? No, no lo es y no lo es porque los motores de agua de primera generación son motores de primera generación. Que los sacaron al mercado y iban corrigiendo fallos sobre la marcha.
    La diferencia de fiabilidad básica entre un Air y un carrera water muy sencilla: el wáter en el año 2000 era un motor con apenas 4 años de evolución en coches que apenas harían 6k kms al año en la mayoría de los casos.
    El Air en el 97 era un motor con casi 40 años de evolución. Y testados en carreras de resistencia que es donde se aprende a subsanar fallos de fiabilidad. Porque desde el 2.0 hasta el 3.6 del 993 la base es la misma un motor de 6 cilindros boxer con 2 válvulas por cilindro , camisas independientes refrigeradas por aire y lo más importante .. CARTER SECO con unos 10-12L de aceite..
    Y como sabian que eso es lo que funcionaba , los motores "gordos" usaron esa base en parte. Un bloque sin cilindros de 996gt3 MK1 y un bloque de un Air son muy parecidos. De hecho en un cliente que tenemos con un GT3 MK1 en el bloque la referencia es 964. Grabado en la pared externa del bloque... Si los hicieron así es porque querrían ir a lo seguro.. y vaya que si acertaron..
    Para verlo más fácil solo hay que fijarse en los motores LS de chevy un motor de gran cilindrada 2 válvulas por cilindro y varillas empujadoras.. tecnología punta vaya
    Cuando en un motor de la noche a la mañana te pones a hacer inventos ( ims, 2 distribuciones, motores de agua de 4 válvulas por cilindro, cárter húmedo integrado en el bloque motor. Camisas mecanizadas sobre bloques.) Pues no es de extrañar que pasen cosas de estas. Vergonzoso en una marca como Porsche. Y aún así no dejan de tenerme enamorado y estoy ansioso de tener el mío en la calle..
    Por cierto. Yo al mío le eche metal lube, ya te veremos si hace algo o no hace algo porque el cojinete lo fundió en un apoyo a derechas en aceleración de a partir de 4k rpm.. así salió el carter. Después de 4 vueltas. Salu2;!! Y todo va de buen rollo que en escrito se pueden mal interpretar las cosas !! Me encantan los vochos de 6 cilindros Screenshot_20200331-021951.png
     
    Última modificación: 31/3/20
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  8. catalancabreado

    catalancabreado Soloporschista

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    Los Porsche llevan camisas si no donde contactan los aros de los cilindros? Jaja es lo primero que se estudia en el colegio que solo hay dos tipos de motores como bien digo anteriormente camisas secas o húmedas. A partir de hay que las camisas sean insertadas, flotantes o del mismo bloque es otra historia si no mirate un libro de mecánica y verás que no te engaño

    Los watercooled llevan nicasil de echo Porsche por abaratar costes puso locasil que era más barato envez de utilizar alusil como comento anteriormente que es más estable contra los aditivos de los aceites y no se deteriora por esto.

    Sobre el metalube como te digo yo lo he echado y 0 problemas, en foros de fuera vas a ver que la gente manda analíticas al laboratorio con diferentes aceites y metalube y salen totalmente correctas

    Por otro lado no critico al coche, te expongo la realidad como mecánico y amante de los coches sin importarme que sea un Ferrari, un Porsche o un Seat te digo la verdad tanto si el coche es caro o barato sin ser Fanboy.

    Sobre el turbo ya está puesto, tirado en banco de potencia y corriendo (lo utilizo a diario).

    Saludos
     
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  9. jamesbond190e

    jamesbond190e Usuario +

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    Sobre la comparación de fiabilidad de un 997 o un 986 con un Honda Jazz, también habría que preguntarse qué uso lleva un coche y qué uso lleva otro:

    Y hablo desde propia experiencia, mi madre tiene un Jazz de 2003, desde que lo compráramos nuevo allá por 2003, lleva en 140.000km un inmovilizador antirrobo y la radio que ya no se oye(el CD, sí), pero claro, el coche de mi madre es raro que pase de 150km/h, es raro que pase de 3500rpm y eso que lleva los desarrollos bastante cortos, sin embargo, se ve mucho en venta 996 con 90.000km, a los que ya les han reparado el motor, son coches de fín de semana, coches que se les ha exigido en su exiguo kilometraje, dadle el uso del Jazz y seguro que os hace 200.000km sin abrir motor, aunque sea de la peor partida del 996...



     
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  10. fonpascual

    fonpascual Usuario ++

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    El 996 es el 911 más fiable...que me puedo permitir y también mantener. A partir de ahí humildemente siempre, que cada uno haga de su capa un sayo. Disfrutad vuestras máquinas y si podéis id siempre hacia algo mejor o que os guste más.
     
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  11. mkz

    mkz Senior

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    Pues no sé muy bien qué pensar de todo esto, resulta que toda la vida del Señor se ha dicho que los M96 eran una castaña por el IMS y ahora resulta que el 996 es lo peor del mundo por múltiples fallos generalizados en sus motores. Parece además que los fallos se concentraban en los 996, porque los malos malísimos son los 996 (de los Boxster se habla menos). Está claro que el 996 no gustó en su momento, estética, técnica y el IMS le marcaron de por vida. Eso se asume como inevitable pero de ahí a extender la (falta) de fiabilidad a casi todo lo que le rodea...
    Afortunadamente van pasando años y el polvo se va asentando y el histórico se va haciendo separando el polvo de la paja. En el último mes un par de revistas han hecho revisión de los 996 (Motor Clásico y EVO) y en ninguna citan problemas relevantes fuera del IMS (que también lo matizan). Y no creo que tengan un especial interés en engañar, entiendo.
    No sé si estos (M96) primeros watercooles pagaron el precio de ser los primeros de la marca y fueron no tan "buenos" como deberían pero lo cierto es que el 996 batió récords de ventas y se usó masivamente por muchos conductores como coche de diario, sometiendo al coche a un uso intensivo que en los anteriores 911 no era tan habitual. Y sí, meter un coche a circuito exige una barbaridad a la mecáncia, que si es débil no aguanta. Pero hacer 100 kms diarios con 40º exterior, entre atasco y atasco de la gran ciudad también, sobre todo a largoplazo. Pues bien, ¿cuántos 993 se sometieron a esa tortura y cuántos 996? no lo sabremos nunca con certeza, pero está claro que seguro que los 996.Y sin embargo, está en la lista de los más fiables de la TUV alemana en coches de 11 años. Algo querrá decir. Efectivamente en las iTVs no detectan fallos de diseño de motor, pero sí defectos generales y de mal funcionamiento gneral del TODO el coche.
    Pues si a pesar de lo expuesto aquí por algún forero, la literatura oficial ya sitúa al IMS como gran problema de los 996 (auqnue con matices y fácilmente subsanable) en cuanto a sus motores (fallo de diseño) y la experiencia de las iTVs indica que el coche en su totalidad es el más fiable con 11 años que pasan por sus instalaciones, ... ¿de qué cojones estamos hablando?
     
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  12. oli

    oli Senior +

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    Efectivamente, la gracia del 996 es que es un modelo asequible en su compra y su mantenimiento, dentro de que es un Porsche. El 997 ídem solo que es un poco más caro. Pero ambos tienen un mantenimiento ajustado y ofrecen una experiencia Porsche por "poco" dinero.
     
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  13. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    SANTO GRIAL (964 c2 cabrio) / 931 // ex: 911 SC '82 / 986tip / 986S / 993c2 cabrio / CABRÓN ROJO (964c3 cabrio v6.0) / 951 / 986
    Ejem.... Nadie ha leído este razonamiento? Seguís dando palos de ciego con lo mismo cuando esta noticia habla de algo muy diferente
     
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  14. mkz

    mkz Senior

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    repe
     
  15. mkz

    mkz Senior

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    Yo sí he leído tu razonamiento y lo he puesto en contexto. Y creo que lejos de ser una noticia irrelevante, refuerza más la tesis de que en general el 996 es un coche fiable, porque en la ITV se revisa el coche en su totalidad y generalidad (a veces superficialmente, otras no tanto). Otra cosa son los (supuestos) fallos de motor, que esos efectivamente, no se detectan en ITV. Pero están, a estas alturas de la vida del modelo, documentados y requetedocumentados (por eso he expuesto lo de las 2 revistas, que lo aclaran).
     
  16. oli

    oli Senior +

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    A ver que el 996 es un coche fiable y que no es muy caro de mantener lo refuerza el volumen de ventas que siguen manteniendo. Observad lo que pasa con otros coches más exclusivos (Maserati, Bentley, Aston, ...). Alguno que valía 3 veces más que un 4S se tiene que acabar vendiendo por debajo.
     
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  17. Air 911

    Air 911 Senior +

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    Buen rollo seguro, es un debate sin más y estamos todos para aprender.

    Pero otra vez se refuerza mi teoría, cae en manos de personas o bien que no saben o que desconocen, en tu caso tú lo desconocías que tu coche no es un gt3, es un 996 mk1 y creo además que eres mecánico y no sabias que no es recomendable meterlo en circuito con semislicks??

    Te paso una conversación entre un un usuario y un ingeniero mecánico (si no recuerdo mal)


    Usuario:
    Pero las sport cup 2 son semis...nunca había leído nada negativo de su uso en coches que no fueran de cárter seco. Alguien puede dar algo de información al respecto??

    Respuesta:
    Creo que muchos en el foro las usan, y creo que muchos no llevan seco 100%
    Por eso, por ser semis y lo que he comentado mas arriba hay que tener cuidado, de echo el manual del coche lo pone claro que desaconsejan su uso. Puedes usarlos, y puedes meterlo en circuito pero bajo mi punto de vista creoque no es lo mas adecuado.

    Mi opinión es que un carrera sea de 996 o 997 se puede meter en circuito, pero desde luego nunca con semis ni slicks y por supuesto tampoco iría a seguir el ritmo de un GT3 o un turbo porque al final son vehículos de la misma madre pero para otro tipo de uso, por eso no cuestan lo mismo ni portan el mismo equipamiento. Por poder todo se puede, solo es cuestión de tener un poco de sentido común y tener claro donde están los limites de cada coche porque si no lo tienes en cuenta las leyes de la mecánica y fisica te lo dejaran muy claro 7 u 8 vueltas después.


    Yo sabía y no entro a circuito, que si hago esto, corro el riesgo y si lo hago se puede remediar para evitar rotura en los wather, tabicando el cárter o poner algo que lo “riegue”, pero si no es jugársela.

    Y después dices que has usado metalube y precisamente a roto...otro más que le ocurre...y ya había escuchado de su dudoso fin, pero ahora tengo más claro todavía que no haría experimentos.

    Espero que tengas suertes y puedas reconstruir y no cambiar el motor entero, mucha suerte,
     
  18. catalancabreado

    catalancabreado Soloporschista

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    Por norma general los coches que utiliza la gente mayor están destrozados.

    Un motor sufre mucho más estrés cuando va bajo de vueltas que cuando va alto, piensa que un coche que hace mucha ciudad no pasa de muchas rpm, se crea mucha carbonilla que acaba en los asientos de valvulas, cabeza de pistón, segmentos..

    Un coche en ciudad la bomba de agua no tiene caudal suficiente para hacer circular el agua por el motor, por lo que todo el rato se fuerzan los electroventiladores a trabajar creando puntos calientes, la temperatura de admisión es alta (uno de los mayores problemas de los motores) con lo cual se puede llegar a ver un motor con gasolina 95 parado en la carretera en pleno agosto que el knock sensor está retardando encendido para que no se tenga picado de biela.

    Te podría decir miles de momentos en los cuales un motor sufre más parado que circulando, el motor esta pensando para hacerlo trabajar y el fabricante ya limita el motor tanto en potencia, como rpm máximas para que puedas hacer un ciclo de trabajo completo sin ningún tipo de preocupaciones (de echo muchos manuales de la taller recomiendan poner el motor al corte cada ciclo de trabajo, como es el caso de los motores BMW boxer de moto).

    ''Cuidar'' un motor como lo que tenemos visto de no le piso porque se va a romper solo te va a traer que problemas, además la mayoría de armónicos perjudiciales para un motor se producen a bajas vueltas donde es realmente muy dificil poder compensar estas frecuencias (algunos coches como los 944 usaban ejes contrarrotantes, otros utilizan poleas de cigueñal damper...) pero eso no te asegura que al final se te acabe haciendo una grieta en un cilindro por llevarlo bajo de vueltas y muchos otros inconvenientes.

    Otro apunte es que un motor no se mide por km si no por horas de funcionamiento, si tu motor tiene 90.000km pero has echo el 90% ciudad y lo has tenido parado de semáforo en semáforo el motor ha estado funcionando igual pero no ha contado km, mientras que otro con 200.000km puede tener menos horas de funcionamiento que podríamos equipararlo a ''menos desgaste''.

    Saludos
     
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  19. RuizGt3

    RuizGt3 Flatsixlover

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    No lei le manual. di por hecho que no debería pasar nada, pues es un coche con su aceite al día, y sus niveles controlados siempre y sus respetados calentamientos y enfriamientos. Yo he trabajado solo con Airs el primer water que toque fue el mío cuando le hice el embrague .. el concepto de un 993 carrera a un 996 es diferente o al menos lo veo yo así . El motor del 996 como sensaciones es bueno empuja y corre bastante para lo que es, pero el concepto es de coche paseo. Fallo mío por no preguntar para Cheste. Pero falló gordo de Porsche al no hacer un Carter tabicado en un coche deportivo. La rotura dudo mucho muchísimo que sea debido al metallube, pues lo que hizo fue por desplazarse el aceite de la chupona no por otra cosa. Recuerdo que en junio entre también a Cheste la diferencia fue muy sencilla. Cada 2 vueltas entraba. Aquí iba a entrar a la 5a pro no llegue.
    Porque esto no es un 320i por poner un ejemplo que lo has metido y ha fundido un cojinete porque el cárter no lo lleva tabicado vamos no me jod*s, estamos hablando de una marca que forja su nombre ganando carreras no poner un Carter seco por abaratar costes pues vale pero no tabicarlo de serie lo veo una negligencia. Por otra parte ya que no lo ha hecho Porsche lo haré yo en el rebuild ahora que se conocen todas las evoluciones del m96/7
     
  20. devilin666

    devilin666 Senior

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    Como os gustan más rubias o morenas?, para darle una sonrisa al tema.
    :Winking Face:
    Espero que todos estéis bien.
     
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