Ayuda: consejo restauración 951

Un abrazote amigo

 

Yo creo que no hay ningún malentendido, las cosas están muy muy claras.

Cade persona tiene una forma de hacer las cosas, pero no hay una única forma de hacerlas.

Tampoco nos engañemos, Porsche no fabrica sus coches con kriptonita ni usa tecnología de la Nasa. Puede tener mejores calidades que otros fabricantes, algunas soluciones distintas, pero para nada son algo tan especial que solo unos pocos elegidos sepan arreglar.

Volviendo al caso del forero, lo primero es levantar culata y ver cual es el verdadero problema. Puede ser una reparación "poco" costosa, o rehacer el motor entero.

Los cilindros de Alusil son recuperables perfectamente. O bien un simple bruñido si están en cotas, o un encamisado si no lo están. Que cada taller prefiera un método es lógico, para eso da su garantía y aporta su experiencia. Pero rebatir que solo hay una solución es negar la mayor, cuando hay multitud de coches que demuestran lo contrario.

En cuanto a las piezas lo mismo, estamos hablando de tecnología y materiales de los años 80. Por el coste de piezas originales en la Porsche, hay otras de mejor calidad y resultado. Si el objetivo fuera hacer una réplica del coche original de acuerdo, pero si el objetivo es arreglar una avería y mejorar de paso hay que abrirse a todas las opciones que ofrece el mercado.

Con esto no pretendo ofender a nadie ni mucho menos. Los especialistas en Porsche hacen una tremenda labor y se merecen la posición que ocupan, por algo es de las marcas que más % de coches mantiene en funcionamiento. Simplemente que las cosas no son blancas o negras, hay muchos tonos para el que los quiera usar . Y como todo tiene un precio, hay muchas formas de gastarlo, precisamente Internet abre esa posibilidad al que la quiera aprovechar.

 

Buenos días!

si de verdad me conocieras, pensarías todo lo contrario.. es tu opinión y la respeto. Pero no juzgues por favor sin conocerme de nada. Estoy seguro de que te sorprendería....
Cuando quieras te invito a tomar un café.

Sólo voy a entrar una vez más en este medio para, efectívamente, presentar mis más fervorosas indulgencias. Hay días buenos, hay días no tan buenos y luego están los días schrecklich...

En realidad, ignorantes somos todos. Es muy probable que desarrollemos cualidades especiales para desenvolvernos correctamente en aquellos ámbitos de la vida que nos producen satisfacción. Pero luego en otros menesteres, posiblemente no tengamos ni puta idea.

Coño! el amigo Einstein decía:

"Todos somos muy ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas."

Sólo pediría humildemente, por favor, y creo que hablo en nombre de todos los profesionales y autónomos que poseemos un negocio, que se nos respete. No pedimos flores en la puerta cada día, ni si quiera cada año. Faltaría más!

Aceptamos lo bueno y lo malo, el reproche y el elogio. Los negocios son así, no os vengo a relatar nada nuevo Si cometemos un fallo en una reparación, actuar como corresponde, como señores y punto, aceptar nuestro fallo. Para ello todos somos humanos..

Presupuestos y talleres siempre habrá 5000. Eso ocurre con los talleres, los dentistas y hasta con las meretrices. La libertad de expresión surgió hace ya muchos años, pero desgraciadamente hoy por hoy a través de los medios Cibernéticos una crítica sin fundamento provocada con deliberada intención puede causar mucho maleficio. Tan sólo convendría medir las palabras para no dar a entender insinuaciones que hieren.

Mit freundlichen Gruessen.
APRENDIZ.

 

Pues yo si que te conozco y reitero mi opinión de hace un par de días: si TU dices que eso es lo que cuesta, no hay más que hablar, para mi al menos.

Sin que seas mi mecánico para opiniar en primera persona sobre tu trabajo, si que tengo muchos amigos contentos y tranquilos gracias a ti, a tus manos y a tu conocimiento... y que fácil es decir "esto es caro" y tirar por tierra una labor.

Sigue haciendo las cosas bien, templa el genio (y que lo diga yo) y pasa... tu trabajo de hoy y los resultados del ya ejecutado te avalan.

Efectivamente, una cosa es leer, memorizar datos y otra muy distinta es hacer. David hace, vive de ello y tiene un nombre... por algo será.

Fuerte abrazo amigo.

 

creo que se ha errado al plantear la discusión en términos de si es caro o no... como bien apunta dani, si altozano dice que ése es el precio y está detallado, pues podré discutir si hay que hacer tal o cual cosa, podré incluso a entrar en si tal o cual pieza se pone nueva o no (yo mismo le he proporcionado a david piezas de segunda mano en ocasiones, que me ha colocado, tras haber comprobado su adecuado estado)

pero eso es analizar con detalle, con mucho detalle, lo que proponga hacer

ahora bien, el problema está en qué se trata de hacer

un motor de un 951 que pierde semejante cantidad de aceite está casi quemando mezcla en lugar de gasolina, todo el interior del bloque debe de estar hecho trizas y encima el riesgo de gripaje es permanente en cuanto se recorran unos pocos kilómetros; vamos, con todo el respeto para manute951, es una chatarra andante, en términos mecánicos

a partir de ahí, uno piensa qué hacer con el coche y se va a un mecánico a que le presupueste, con la premisa: mira este motor a ver qué hay que hacerle para que el motor quede bien

el mecánico lo mira, analiza, presupuesta y sale una barbaridad

pero no una barbaridad porque su trabajo sea caro, sino porque para recuperar esa chatarra hay que meterle pasta y pasta y pasta...

conclusión: el mecánico dice "esto es lo que cuesta"... visto lo visto aconseja no hacerlo, pero bueno, siempre hay pirados por el mundo que quieren hacer milagros... a saber

qué ocurre entonces? que uno puede plantearse:

1. tiro el coche y compro otro, y uso el que tengo de donante, pues por la mitad o menos de lo presupuestado tengo otro en buen estado, y el valor de donante de un coche es brutal (o de venta por cachos)

2. le pongo un motor de segunda mano, opción muy razonable y que implica hacerle un chequeo intensivo previo, no sea que hagamos un pan con unas hostias

3. me la pela todo y me gasto lo increíble porque estoy pirado, porque me sobra la pasta, porque me he empeñado...

4. o lo vendo a alguien sabiendo que esa reparación sólo se puede hacer si uno mismo la ejecuta y por tanto no mete en el cómputo de pasta las horas metidas en ello


esta última opción parece que es la única razonable para recuperar ese coche: te pones en plan manitas, lo arreglas todo, le echas mil quinientas horas de trabajo y acabas con el coche nuevo y la satisfacción de lo que has hecho; pero claro, la premisa para que eso sea razonable es que las horas no cuesten dinero monetariamente

porque reparaciones increíbles se hacen, las estamos viendo todos los días en el foro, pero no son restauraciones que se puedan hacer yendo a un taller y diciendo "hazlo todo"




al final, lo que tiene sentido decir aquí es: "viendo que una reparación cuesta semejante barbaridad, qué hago? motor de segunda mano? lo vendo para restaurar? lo vendo a cachos?" y entonces las respuestas irán por la vía de la que doy más arriba; puede ser un coche perfecto, por ejemplo, para apple, que demandaba un coche para irle metiendo mano y aprender... y eso sólo lo que me viene a la memoria en primera instancia, pero hay más ejemplos

en lugar de ello, nos metemos a que si los talleres son caros, que si tal, que si cual, que si mi primo lo hace por la mitad... y claro, ahí es donde metemos la pata


os pongo un ejemplo, además real, que me tocó de cerca porque me dediqué a analizar el estado de un desastre construido mal: una casa en que no se hizo forjado en planta baja, sino solera, sobre un terreno de arcillas expansivas... dicho en otras palabras: habían echado hormigón encima de un terreno que se mueve más que una flamenca en un tablao, y a correr... nos pidieron análisis de lo que habría que hacer para arreglar eso, y salió que entre que habia que demoler el interior de la casa, la calefacción iba por suelo radiante, había que actuar en el exterior, meter drenajes, hacer una cimentación bajo techado con máquinas especiales... vamos, que la reparación costaba un quince por ciento más de lo que costó hacer la casa; conclusión: a eso se le llama siniestro total, y así lo entendió la compañía aseguradora, que pagó al dueño el cien por cien de lo invertido en hacer la casa, para que la tirase e hiciera otra nueva

en ese proceso, me vinieron los dueños indignados porque yo decía que la reparación costaba semejante barbaridad, y en lugar de cagarse en la madre que parió al equipo técnico que les hizo la casa, se vino a quejarme a mí... y a decirme que si no se podía hacer un apaño... evidentemente, les dije que si querían hacer apaños no contaran conmigo, porque al final daría problemas y se volverían contra mí: o lo hacíamos bien o no lo hacíamos, y ahí no cabían medias tintas, hacerlo bien costaba eso... mala suerte que la casa estuviera en tal mal estado... eso sí, al final entraron en razón cuando vieron que el seguro les pagaba


pues algo así es de lo que hablamos



"hacer lo que hay que hacer al motor, a ése motor, es carísimo y desproporcionado", ésa es la sentencia adecuada, no "este taller te está engañando porque los talleres ya se sabe que inflan precios"




dicho lo cual, manute: mi opinión, véndelo para restaurar o métele un motor de segunda mano o déjalo de donante, pero no le veo sentido a hacer la reparación


saludos
jm

 

Belmonte, 100% de acuerdo contigo. Mejor analizado imposible :[applause]:[applause]

 

Suscribo lo dicho al cien por cien. Ojalá estuviera más cerca de BCN, que aquí hay uno que se iba a remangar para echar una mano.

 

Vollblut, espero que esa camisa no sea la de los domingos, porque cuando tu mujer te vea las mangas, te va a canear.

Lo digo por poner un poco de humor en un post que se ha tensado demasiado.

Saludos y paz entre todos los porschistas.

 

Y aparte del motor, que más hay que hacerle al coche?

 

Primero que nada saludarte, sólo te puedo decir una cosa, el otro día navegando por ebay vi motores nuevos racing para tu 951 con un precio interesante, te pongo el enlace
http://www.ebay.com/itm/25096449404...ries&cmd=ViewItem&hash=item3a6ea646e0&vxp=mtr

Creo que anda por algo mas de 4000 euros, mas envio, osea que no es tan caro

PD. si no se puede poner el enlace que me lo diga el Staff y lo quite

 

A broadfoot le compre un turbo hybrido, son gente seria y da facilidades. A ese motor con un buen soplillo, se le puede sacar cifras escandalosas de potencia.

 

En mi humilde opinión, has dado en el clavo +1

 

Esta premisa que se ha repetido unas cuantas veces, no es cierta.

 

el qué no es cierto?

 

Que sea carísimo y desproporcionado hacer un motor de 944. Ni siquiera comprandolo hecho es caro.

 

en cuánto tasas tú hacer un motor de un 951? y haciendo qué?

 

Mi opion de esta restauración en lo único que me parece caro es el presupuesto del motor, el resto es lo justo y bastante afinado, lo barato son las pocas horas del mecánica caras pero este taller debe de estar robotizado 18 horas no tiene kinders en hacer un motor..
Yo pase por esto y mi cifras aproximadas son estas

amortiguadores 2500
manguitos y tubos 1200
frenos completos 800
turbo 1500
direccion completa 400
soportes todos 1000
cuadro luces 300
otras varias 850
mano de obra 2500
presupuesto del motor aproximado 6000

amigos si 17 mil euros me cuesta a mi todo restaurado ...para..:copiloto rallye:

 

1)Si vas por la via de comprarlo hecho(sumo el 19% de aduanas, 500$ de portes y 1200$ por no dar un bloque a cambio):

BLOQUE
*Lindsey = 3200 euros
*SFR = 4000euros

2)Si optas por la opción de encamisar nuestro bloque ruinoso(con la opción de pasarlo a 2.7 o 2.8 por el mismo precio):
*Camisas + MO sobre 1800
*Pistones + bielas 1500
*Si queremos pasarlo todo a un 3.0 usamos un cigueñal de S2, entre 300-600 euros más.
Total de bloque 2.7/2.8/3.0 = 4.000/4.500 euros

Planificar culata = 300
Juntas de culata = 200
MO de montar motor = 1000
Distribución, bomba de agua, varios....1000

TOTAL de motor 2.7/2.8/3.0 = 7000 euros

Y estamos hablando de piezas que te aguantan la potencia que quieras imaginar. 400, 600,800 caballos. Bielas y pistones fabricados a medida con CNC, mucho mas ligeros y robustos, no piezas fabricadas en cadena en los años 80 como los originales.

Que queremos hacer una réplica del motor, con piezas originales y compradas en la Porsche......entonces es posible que sea un disparate. Pero que sepáis que hay otras vias, mas baratas y con mejor resultado.

p.d. no os tomeis los precios al céntimo, pero le he puesto bastante margen a nuestro favor.

 

ah! vale!

entonces matizo lo dicho: "hacer lo que hay que hacer al motor, a ése motor, para dejarlo de origen con piezas originales, es carísimo y desproporcionado"

 

Y sobre comprar un turbo K26/6 por 1.500 euros mejor no opino. Por ese precio hay turbos a rodamientos que sacan el doble de potencia con la mitad de Lag que el KKK.

El que siga pensando que solo hay una manera correcta de hacer las cosas.............que despierte o se pierde la mitad de la diversión :D:D:D