Nuestros Espónsors

El controvertido y tantas veces mencionado IMS

Tema en 'Foro técnico general' comenzado por PorscheMallorca, 27/3/14.

  1. PorscheMallorca

    PorscheMallorca Gran Experto Porschista

    Se incorporó:
    29/6/09
    Mensajes:
    943
    Me gusta recibidos:
    3
    Localización:
    Mallorca
    Esa información es muy valiosa y demuestra todo lo expuesto, por favor compártela

    gracias de antemano :Thumb::Thumb:
     
  2. alex slick

    alex slick Soloporschista

    Se incorporó:
    3/1/14
    Mensajes:
    2.830
    Me gusta recibidos:
    599
    Localización:
    la garriga
    P-Cars:
    205 rallye y los de ir a buscar el pan, y alguno secreto todavía...
    Mi 997 del 2005, con 80.000kms lo cambié, y salió el de orígen en perfecto estado.
     
  3. Porschete944

    Porschete944 Soloporschista

    Se incorporó:
    1/1/14
    Mensajes:
    1.168
    Me gusta recibidos:
    4
    Localización:
    Barcelona
    Mi 996 cambie IMS con 134000km y cuando saque me encontré con dos sorpresas. La primera que ya estaba cambiado y reforzado con un doble hilera junto con el embrague . La segunda es que estaba medio roto pero debido a que el eje central era reforzado y mejor que el original de Porsche pues aguanto el tirón pero justito.
    No me preguntéis por la marca! hay algún hilo al respecto! Comentar que el coche ha tenido un mantenimiento oficial sellado en todo su libro y sus campos en los tiempos que marca el libro, es un coche muy cuidado, y que no tiene holguras al sacar el IMS, el primero lo cambio por miedo como todos y el segundo se cambio sin saberlo pero me encontré la sorpresa.
    Nada es infalible!!
    S2
     
  4. Pereña

    Pereña Gran Experto Porschista

    Se incorporó:
    25/3/07
    Mensajes:
    4.661
    Me gusta recibidos:
    109
    Localización:
    Guipúzcoa
    Sabía que hacía tiempo había leído esto... pero no recordaba dónde.
    Me pareció en su momento algo muy coherente y de mucho sentido hablando de aspectos mecánicos y a la suma de factores que pueden provocar la tan temida rotura de motor.

    Gracias a ti por reflotarlo, porque no recordaba esas palabras que leí en su momento y había "perdido la pista" de dónde :Thumb: :[applause]
     
  5. PorscheMallorca

    PorscheMallorca Gran Experto Porschista

    Se incorporó:
    29/6/09
    Mensajes:
    943
    Me gusta recibidos:
    3
    Localización:
    Mallorca
    Pues sin saber comoe estaba el original. por lo que comentas el que era "reforzado" falló, ya que aunque el eje aguntara, significa que el rodamiento colapso contaminado el aceite, por lo que me imagino limpiaríais el motor para evitar males mayores
     
  6. PorscheMallorca

    PorscheMallorca Gran Experto Porschista

    Se incorporó:
    29/6/09
    Mensajes:
    943
    Me gusta recibidos:
    3
    Localización:
    Mallorca
    Muchas gracias :Thumb::Thumb::welcome:Pereña
     
  7. PorscheMallorca

    PorscheMallorca Gran Experto Porschista

    Se incorporó:
    29/6/09
    Mensajes:
    943
    Me gusta recibidos:
    3
    Localización:
    Mallorca
    Buenos días a todos

    Necesito vuestra colaboración, aquí (Baleares) es muy dificl conseguir productos específicos y por internet se venden muchos rodamientos falsificados por los chinos con cajas que parecen de marcas premium con su logo y todo.

    Necesito conseguir rodamientos NSK modelo 3204 con el sufijo J

    Sus características son:

    Diámetro interior 20mm

    Diametro exterior 47

    Ancho 22,6

    Material jaula Acero

    Sellado RSR

    Muchas gracias
     
  8. Mille Miglia

    Mille Miglia Soloporschista

    Se incorporó:
    24/1/08
    Mensajes:
    3.873
    Me gusta recibidos:
    12
    Localización:
    Madrid
    http://www.nskeurope.es/cps/rde/xchg/eu_es/hs.xsl/index.html

    Muy profesionales y siempre dispuestos a ayudar.
     
  9. PorscheMallorca

    PorscheMallorca Gran Experto Porschista

    Se incorporó:
    29/6/09
    Mensajes:
    943
    Me gusta recibidos:
    3
    Localización:
    Mallorca
    Muchas gracias

    He enviado una solicitud de información, de todas formas si conocéis algún minorista que trabaje con NSK sería perfecto aquí lo lleva Feyc rodamientos he llamado pero solo me ofrecen laversion 3204 BTNG que tiene jaula de poliamida 6.6 , parece complicado conseguir el 3204 J con jaula de acero
     
  10. Mille Miglia

    Mille Miglia Soloporschista

    Se incorporó:
    24/1/08
    Mensajes:
    3.873
    Me gusta recibidos:
    12
    Localización:
    Madrid
    Yo solo he trabajado con la distribuidora de Madrid. Si tu preocupación es que no te den gato por liebre llama directamente a la central y ellos te reenviarán al distribuidor autorizado de tu zona.
     
  11. Porschete944

    Porschete944 Soloporschista

    Se incorporó:
    1/1/14
    Mensajes:
    1.168
    Me gusta recibidos:
    4
    Localización:
    Barcelona
    Si al quitarlo y verlo en ese estado su tuvo que limpiar y cambiar filtro y aceites nuevo, total un mantenimiento menor que no le tocaba...
     
  12. PorscheMallorca

    PorscheMallorca Gran Experto Porschista

    Se incorporó:
    29/6/09
    Mensajes:
    943
    Me gusta recibidos:
    3
    Localización:
    Mallorca
    Gracias ya lo he hecho, hoy hemos estado negociando sobre jaulas y juegos radiales:):Thumb:
     
  13. PorscheMallorca

    PorscheMallorca Gran Experto Porschista

    Se incorporó:
    29/6/09
    Mensajes:
    943
    Me gusta recibidos:
    3
    Localización:
    Mallorca
    Ok, muchas gracias:Thumb:
     
  14. Aquila

    Aquila Senior +

    Se incorporó:
    4/11/12
    Mensajes:
    592
    Me gusta recibidos:
    6
    Localización:
    Asturias
    Dejaste un hilo muy bueno a mitad, así que me alegro de verte por aquí de nuevo. :thumbup:
     
  15. PorscheMallorca

    PorscheMallorca Gran Experto Porschista

    Se incorporó:
    29/6/09
    Mensajes:
    943
    Me gusta recibidos:
    3
    Localización:
    Mallorca
    El espíritu de este hilo es el de informar y que la gente sepa lo que es el IMS, pero la intención final será la de crear entre todos una solución DIY inspirada en el precursor y verdadero artífice del hilo el forero Barracuda, pero en este caso para los IMS con rodamiento de doble hilera.

    -Para ello se buscará el rodamiento más idóneo teniendo presente que tendrá un juego radial C3, el tema de la jaula es muy importante pero nos encontramos con un problema, las jaulas de acero en estas medidas de rodamiento están en desuso por tanto encontramos muchas limitaciones a la hora de buscar un rodamiento.

    [​IMG]

    - Los rodamientos de primeras marcas SKF, NSK, FAG, INA, Timken con jaula de acero en medida 3204, no están disponibles con juego radial C3 o doble obturación 2RS y mucho menos con sellos de Viton, a menudo tienen ranura de carga eso nos condicionará en su instalación, condicionando su resistencia a cargas axiales en ambos sentidos.

    - La lubricación se realizará por el aceite del motor, para ello dejaremos el aldo exterior del rodamiento sin la obturación, de esa forma obtendremos una lubricación por baño de aceite

    [​IMG]

    - Por tanto tenemos mucha más oferta en rodamientos con jaula de poliamida 6.6 reforzada con fibra de vidrio, como ya se ha comentado esta jaula a partir de 120º y teniendo en cuenta que se lubrica con aceites sintéticos comienza a degradarse.

    [​IMG]

    Si bien esta degradación no es inmediata y se representa en las siguientes gráficas.

    [​IMG]


    -Por tanto, sería de gran valor para esta investigación, si algún usuario de 996/986 disponga de reloj de temperatura de aceite para saber exáctamente y con este tipo de motor en que valores nos movemos y así valorar este parámetro

    -Partimos de la premisa de estar siempre unos 10º por encima de la temperatura del agua, es decir que facilmente la temperatura base será de 100º, en mi 996 no tengo indicación de temperatura de aceite, no descarto instalar algún tipo de sonda, en mi golf gti me suelo mover entre 100º y 108º.

    El debate de temperaturas queda abierto:)

    Un saludo
     
    Última modificación: 22/2/16
  16. PorscheMallorca

    PorscheMallorca Gran Experto Porschista

    Se incorporó:
    29/6/09
    Mensajes:
    943
    Me gusta recibidos:
    3
    Localización:
    Mallorca
    Pregunta para el Sr Ricardo :) o alguien que pueda constestar

    Cuando se cambia el rodamiento, en principio se vacía el carter para que no se salga parte de aceite al quitar la tapa, me gustaría saber a que nivel se encontraría el aceite respecto al rodamiento aproximadamente.

    Muchas gracias
     
  17. Aquila

    Aquila Senior +

    Se incorporó:
    4/11/12
    Mensajes:
    592
    Me gusta recibidos:
    6
    Localización:
    Asturias
    El diseño y funcionamiento del sistema de lubricación de los M96 / 97 es un asunto que ha despertado mi curiosidad y he intentado recabar información. Infelizmente no tengo un taller donde poder destripar motores -¡ya me gustaría!- ni mucho menos dispongo de documentación técnica de detalle de estos motores. Pero a base de leer, observar fotografías de motores y analizar el PET he ido atando cabos y he podido llegar a algunas conclusiones que comparto.

    Hace no mucho surgió el asunto en otro hilo de la lubricación en la zona del IMS, cadenas de distribución, etc. y yo expuse mis conclusiones aquí:

    http://www.soloporsche.com/showthread.php?t=80980&page=5

    Lo transcribo y lo amplío un poco aquí.

    Muchos hemos pensado o siguen pensando que el IMS estuviera ubicado en el cárter de aceite, semi-sumergido en el mismo, pero no es exactamente así.

    El IMS está en una cámara que queda por debajo del cigüeñal pero que es diferente del depósito de aceite que está más abajo y separado de este espacio mediante unos tabiques. Los tabiques de los que hablo están marcado en rojo en la siguiente sección. El depósito de aceite está abajo y el IMS se ve como un círculo negro en el centro de la cámara triangular que queda por encima, separada del primero.

    [​IMG]


    Este concepto es lo que Porsche tuvo a bien llamar "cárter seco integrado", nombre éste que también ha suscitado abundante polémica. En la siguiente foto se puede ver un semibloque, esto es, el motor a la mitad. Arriba se ve el IMS (eje tubular) y abajo el hueco del depósito de aceite. Como se ve son espacios diferentes. En el IMS a derecha e izquierda se ven las cadenas de distribución de las culatas.

    [​IMG]


    Aquí tenemos otra vista del depósito de aceite desde abajo sin la tapa inferior. En este caso están los dos semibloques unidos de modo que no vemos el IMS que queda más arriba, en la otra cámara. La pieza negra en el centro es la boca succión de aceite y las otras dos piezas negras cilíndricas a los lados son los separadores del aceite proveniente de las culatas. Del retorno de aceite de las culatas hablaré un poco más adelante.

    [​IMG]


    Sin embargo sí vemos que en los tabiques que separan el depósito de aceite de la cámara del IMS, hay como dos ventanas, una en cada uno de los tabiques de cada semibloque. En la siguiente foto las señalo.

    [​IMG]


    Podríamos pensar que por estas ventanas pasa el aceite de la cámara del IMS al depósito de aceite y viceversa pero no es así. En realidad dichas ventanas comunican con la parte baja de la bancada del cigüeñal mediante una pieza de plástico que hace las veces de ducto de comunicación o bandeja. Debido a la existencia de dicha pieza, la cámara del IMS no está comunicada ni con la parte baja de la bancada del cigüeñal ni con el depósito de aceite (salvo en unos pequeños orificios de los que hablo al final, irrelevantes con el motor en marcha). En la siguiente sección vemos la pieza de la que hablo en rojo y la cámara del IMS entre dicha pieza (en rojo) y los tabiques de separación del depósito de aceite (en azul).

    [​IMG]


    Y aquí tenemos la pieza propiamente dicha. También se veía en la seguna foto del post, la del semibloque.

    [​IMG]

    [​IMG]


    Entonces ¿Cómo llega o sale el aceite que hay en la cámara del IMS? Resulta que el hueco donde está el IMS está comunicado con las dos culatas por medio de las aperturas que permiten el paso de las cadenas de distribución desde el IMS a las culatas. En esta foto vemos una de estas aperturas (izquierda). Al final de la cadena está el IMS.

    [​IMG]


    A este espacio llega aceite proveniente de las culatas el cual lubrica asimismo las cadenas de distribución. En la siguiente foto vemos como, por el diseño en pendiente de las culatas, el aceite acaba yendo hacia el hueco de la cadena (a la izquierda).

    [​IMG]


    ¿Y entonces no se encharca esta zona de aceite? No, porque el aceite es evacuado de esta zona hacia el depósito de aceite por medio de sendas bombas de barrido (scavenger pumps) en las culatas, las cuales están montadas en los extremos de los árboles de levas de escape. En la siguiente foto vemos la bomba de barrido de una de las culatas (ver flecha en rojo).

    [​IMG]


    Aquí vemos el mecanismo de la propia bomba

    [​IMG]


    El orificio de succión de aceite de dichas bombas está en el punto más bajo, en la tapa de la culata (ver flecha roja). El aceite es succionado desde ese orificio hacia la bomba (flecha azul) y por unos conductos practicados en las culatas y en los semibloques se retorna el aceite hasta dos separadores (aceite/aire) en el depósito de aceite de los cuales hablaba al principio (dos piezas cilíndricas negras).

    [​IMG]


    En mi opinión, el diseño de todo el sistema, de la cámara del IMS y del propio rodamiento no parecen pensados para mantener un nivel de aceite más o menos constante en la zona central (donde está el IMS) con el objeto de lubricar el rodamiento por barboteo o inmersión. La realidad es que con las bombas de barrido de las culatas en funcionamiento, con el coche en movimiento y con el motor sujeto a aceleraciones longitudinales y transversales, el aceite en una zona relativamente horizontal y extensa tenderá a ir hacia los puntos extremos, que es donde están los orificios de succión de las bombas de barrido. Es poco probable que el aceite se mantenga a un nivel más o menos constante en el centro que es donde está el IMS. Como ingeniero, si mi intención hubiera sido esa, no lo hubiera diseñado así.

    Otra cosa es cuando paras el motor. Entonces las bombas de barrido de las culatas dejan de funcionar y deja de evacuarse aceite desde las mismas hacia el depósito de aceite. Tampoco existen aceleraciones que lleven el aceite hacia los extremos, de modo que el aceite de las culatas, cadenas de distribución, etc. va poco a poco yendo a parar a este espacio donde están los pasos de las cadenas de distribución y el IMS, pudiendo llegar a quedar este último y su rodamiento parcialmente sumergidos en aceite. Sin embargo no me parece que esta sea la condición normal en marcha ni significa que se diseñó el rodamiento para estar semisumergido en aceite. Creo más bien que el tipo de rodamiento seleccionado por Porsche y el hecho de que haya sido montado con tapas dan a entender que se pretendía que este rodamiento no requiriera lubricación externa. Es una reflexión, no una aseveración totalmente concluyente.

    Una cosa que he observado en algunas fotografías y que algún mecánico podría ayudar a aclarar es la existencia de unos orificios pequeños que comunican la cámara del IMS con el depósito de aceite. Son estos.

    [​IMG]


    Aún no he averiguado si sirven para fijar alguna pieza o están pensados para dejar un pequeño paso entre la cámara del IMS y el depósito de aceite. De ser así con el motor en parado los niveles de ambas cámaras se igualarían explicando también la existencia de un cierto nivel de aceite en dicha cámara. Por otro lado evitaría una acumulación excesiva de aceite en la cámara del IMS proveniente de las culatas con el motor parado. Pero aún no estoy seguro de sin son para eso o para otra cosa. Sigo investigando.

    Todo esto son averiguaciones mías que, movido por mi afición comparto, pero ni mucho menos pretendo ser el dueño de la verdad, de modo que si cometo algún error agradezco correcciones y aclaraciones. Así aprendemos todos.
     

    Archivos adjuntos:

    • 01.jpg
      01.jpg
      Tamaño de archivo:
      216,8 KB
      Visitas:
      374
    • 02.jpg
      02.jpg
      Tamaño de archivo:
      255,2 KB
      Visitas:
      377
    • 03.jpg
      03.jpg
      Tamaño de archivo:
      440,9 KB
      Visitas:
      382
    • 04.jpg
      04.jpg
      Tamaño de archivo:
      312,6 KB
      Visitas:
      378
    • 05.jpg
      05.jpg
      Tamaño de archivo:
      209,8 KB
      Visitas:
      379
    • 06.jpg
      06.jpg
      Tamaño de archivo:
      82 KB
      Visitas:
      374
    • 07.jpg
      07.jpg
      Tamaño de archivo:
      30,6 KB
      Visitas:
      369
    • 08.jpg
      08.jpg
      Tamaño de archivo:
      237 KB
      Visitas:
      375
    • 09.jpg
      09.jpg
      Tamaño de archivo:
      249,7 KB
      Visitas:
      371
    • 10.jpg
      10.jpg
      Tamaño de archivo:
      101,1 KB
      Visitas:
      367
    • 11.jpg
      11.jpg
      Tamaño de archivo:
      149,8 KB
      Visitas:
      370
    • 12.jpg
      12.jpg
      Tamaño de archivo:
      239,4 KB
      Visitas:
      364
    • 13.jpg
      13.jpg
      Tamaño de archivo:
      281,7 KB
      Visitas:
      379
    A Fontde, guitarlovermad y Motorista1969 les gusta esto.
  18. Porschete944

    Porschete944 Soloporschista

    Se incorporó:
    1/1/14
    Mensajes:
    1.168
    Me gusta recibidos:
    4
    Localización:
    Barcelona
    Otras eso es documentación y lo demás tonterías!! Como para que no quede claro!!
    S2
     
  19. PorscheMallorca

    PorscheMallorca Gran Experto Porschista

    Se incorporó:
    29/6/09
    Mensajes:
    943
    Me gusta recibidos:
    3
    Localización:
    Mallorca
    Buenos días Aquila

    Ante todo agradecerte tan valiosa información:Thumb:

    Desconocía el hilo anterior donde se debatió este asunto ,que logicamente, tiene una implicación directa con el tema del IMS, a falta de analizar toda la información (que por cierto has expuesto de forma magistral) quiero comentarte algunas cosas que pueden ser de interés.

    Como ya sabes en el IMS la pista exterior del rodamiento es la que gira, en este tipo de configuración se tiende a perder la grasa, yo me he encontrado que al abrir varios rodamientos estaban llenos de aceite motor, por eso supuse que el rodamiento se encontraba sumergido en condiciones normales de operación, lo cual queda descartado gracias a tu exposición.

    Por eso pedía a Ricardo de RBM que me consta es un gran profesional y ha trabajdo mucho el tema del IMS, si a motor parado y nivel máximo de aceite motor, cuando se desmonta la tapa del IMS se encontaba el nivel, al estar este por debajo del cigüeñal.

    Otro duda que tengo es la siguiente, no entiendo porque se paso a un rodamiento más pequeño cuando el de doble hilera había dado un buen resultado, una de los motivos que pensé es una posible relación al pasar al sistema de distribución de 3 cadenas en lugar de 5, coincidiendo con el cambio al sisema Variocam Plus, sería por tanto interesante si se producen variaciones de diseño en la zona que une IMS y culata, que has mostrado en las fotografías

    Una vez más muchas gracias

    He disfrutado de leer tu valiosa aportación:[applause]:[applause]:[applause]
     
  20. pozuelero

    pozuelero Usuario ++

    Se incorporó:
    15/3/11
    Mensajes:
    135
    Me gusta recibidos:
    21
    Interesantísimo...

    Si partimos de que la cámara del IMS se inunda de aceite, que yo creo que sí, aunque sólo sea con motor parado y en reposo, pues el eje IMS por dentro está lleno de aceite, de lo que deduzco que debe estar inundado. En cuanto a la altura que alcanza y haciendo una estimación muy básica, tenemos que:

    El carter medido por fuera es un receptáculo más o menos cuadrangular de 40 x 20 cm. aprox., y sin tener en cuenta paredes del cárter, y otros elementos internos que reduzcan la capacidad, ya que en este caso va en nuestro favor, y teniendo en cuenta que la cantidad de aceite es de 8,75 l. deduciendo 1 l. en filtro, conductos, culatas, bombas, etc. nos queda en el cárter (en reposo) unos 7,75 l. que nos daría una altura de aceite 9,7 cm.

    Medido el eje del IMS está aprox. a unos 10 cm. de la tapa del carter, luego podríamos deducir que con motor en reposo y dando por hecho que por algún sitio está comunicado el engranaje del IMS con el cárter, el rodamiento está sumergido al menos hasta la mitad.
     
    A Motorista1969 le gusta esto.