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El controvertido y tantas veces mencionado IMS

Tema en 'Foro técnico general' comenzado por PorscheMallorca, 27/3/14.

  1. PorscheMallorca

    PorscheMallorca Gran Experto Porschista

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    Muchas gracias pozuelero

    Daría sentidoa que los rodamientos inspeccionados estén llenos de aceite motor
     
  2. Oskarmh

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    Aquí podéis ver el IMS que salió de mi coche, un 996 Carrera de 1998 con 160.000Km , a mi humilde entender, impecable. Yo no veo síntoma alguno de que estuviese en las últimas ni a punto de romper. Ya daréis vuestra opinión.

    Saludos.


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  3. Usuario Archivado 41

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    Parece que le faltan bolas, o es así?
     
  4. Oskarmh

    Oskarmh Usuario ++

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    Alguna foto más.


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  5. Oskarmh

    Oskarmh Usuario ++

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    Es así, fíjate en el aro de la penúltima fotografía


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  6. Usuario Archivado 41

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    Ah ok, ya lo entiendo. Si pues tiene buena pinta, a pesar de los 160.000 km
     
  7. Porschete944

    Porschete944 Soloporschista

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    Yo la verdad es que creo que las bolas se han movido por dentro y se han salido de su alojamiento o por que le has quitado la aranela de presión que las fija.., al final es un rodamiento y tiene una vida útil 160000km creo que están muy bien, aunque como te he dicho la colocación de las bolas no es la correcta.
     
  8. Oskarmh

    Oskarmh Usuario ++

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    Las bolas no se han movido, claro que le quite la arandela de presión que las fija, para poder ver en qué estado se encontraban y fotografiarlas.


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  9. Oskarmh

    Oskarmh Usuario ++

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    La vida útil del rodamiento es lo que no sabemos, podría ser de 500.000 kilómetros por lo que no habría llegado ni a la mitad. ¿No?


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  10. PorscheMallorca

    PorscheMallorca Gran Experto Porschista

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    El aspecto es impecable y eso que la tapa es la de primera generación
    Esta muy bien que lo pongas y que la gente vea cómo están estos rodamientos con muchos kilometros:Thumb:
     
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  11. Usuario Archivado 41

    Usuario Archivado 41 Senior

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    La verdad es que los rodamientos tienen una vida muy muy larga, por lo general, siempre y cuando estén funcionando adecuadamente. Seguramente el problema sea ese que tanto se comenta de la falta de alineación en algunos motores, lo que hace que el rodamiento vaya forzado. Porque por rodamientos en un coche, no será. Hay muchísimos....
     
  12. pozuelero

    pozuelero Usuario ++

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    Pues siento contradecir a muchos, pero yo no estoy de acuerdo con esa teoría de la desalineación de la caja de cojinetes con el bloque, por varias razones:

    El IMS es un eje que está engranado y sujeto por sus dos extremos y queda libre y holgado en toda su longitud, como ya sabemos. Por un lado formando cojinete en la bomba de aceite y por el otro sin cojinete pero sí con el famoso rodamiento, además de los engranajes con las cadenas, pero un engranaje con cadena ya sabemos que tiene cierta holgura.

    Para cambiar tanto la bomba de aceite como el rodamiento hay que sacar los tensores de cadenas.

    Por el lado de la bomba, una vez quitada la misma, queda a la vista un extremo del IMS con una holgura bastante grande, hablo de que se puede mover más de 1o mm., luego por aquí no hay tensiones posibles que sustenten la teoría de la desalineación.

    Vamos ahora al otro extremo. Al quitar el soporte del rodamiento (se entiende que la bomba de aceite está montada por el otro extremo), también tenemos cierta holgura, no tanta como por el lado del cojinete pero sí es posible mover el eje varios mm., luego tampoco aquí pueden aparecer tensiones por ese posible desalineado, a nos ser que estemos hablando de un desalineado de varios centímetros, cosa que en un motor y además de Porsche no me creo.

    Ni que decir tiene, que las dos operaciones las he hecho y comprobado yo personalmente.

    Por otra parte, creo que el uso de rodamientos en el interior de un motor hace más de medio siglo que no se utilizan. Lo normal es que dentro de un motor tengamos cojinetes lubricados con aceite y no rodamientos de bolas.

    Haciendo memoria, ya desde niño, recuerdo los problemas que daban siempre los rodamientos con los pedales, las ruedas de la bici, los rodamientos del patinete, etc. Y es que el rodamiento es un elemento que falla y mucho, por muchas miles de horas que garanticen los fabricantes. Cuando se cambia la correa de la distribución de un coche hay que cambiar tambien las poleas tensoras (por si falla el rodamiento de la misma) incluso la polirib de nuestro porsche tambien va acompañada con el juego de poleas tensoras nuevas (tambien por si falla el rodamiento).
    A veces tenemos chirridos metálicos en el alternador, el compresor de A.A. precisamente por el rodamiento que está empezando a fallar.

    En mi modesta opinión, yo no buscaría más fantasamas en el gripado del rodamiento del IMS, sino que falla como fallan los rodamientos de toda la vida unos antes y otros después y otros increiblemente no fallan.
    Lo único que se puede hacer, es tomarlo como un mantenimiento más y cambiarlo cada ciertos KM.
     
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  13. PorscheMallorca

    PorscheMallorca Gran Experto Porschista

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    Ese y no otro, es el consejo que llevo intentando dar desde que abrí este hilo

    En el caso de los MK2 es muy fácil ya que el rodamiento (6204) se puede comprar en le mercado y hasta con mejores prestaciones que el original (SKF Híbrido) de todas formas cambiaría el eje por un mejorado (sobremedida) y correspondiente adaptación de la tapa original tal y como lo hizo Barracuda hace muchos años.

    En el caso del doble hilera la cosa se complica ya que esa medida no se vende en calidades iguales al original NSK, por eso estoy trabajando en adaptar un rodamiento de calidad en medida 3204 a un eje mejorado y que todo aquel que quiera se lo pueda hacer

    Un saludo
     
  14. Aquila

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    Estoy de acuerdo con lo que dices y las razones que das respecto a la teoría de la desalineación entre el cigüeñal y el IMS. A mí tampoco me cuadra, al menos tal y como me la han contado. Hace poco expliqué algo relacionado en otro hilo.

    http://www.soloporsche.com/showthread.php?p=1283070#post1283070

    Lo que dices sobre la posibilidad de desplazar ligeramente los extremos del IMS al dejar cada uno de ellos libre por separado (al desmontar la bomba de aceite y el soporte del rodamiento) es muy importante.

    Alguien que sepa lo que son los grados de libertad en una cadena cinemática o en una estructura entenderá que si el diseño se ha hecho dejando los grados de libertad adecuados, no aparecen sobresfuerzos significativos aunque se produzcan pequeños desplazamientos o defectos dimensionales que afecten levemente a la posición del eje respecto a sus apoyos. Podríamos decir que el IMS es un eje con los apoyos articulados frente a pequeños desplazamientos en el plano longitudinal (cada apoyo permite pequeños giros en ese plano). Y eso evita que esos pequeños desplazamientos, de existir, generen pares de fuerza (sobresfuerzos), como sí ocurriría si uno o ambos apoyos fueran empotrados (impidieran el giro) en dicho plano.

    Respecto a la teoría de la falta de paralelismo entre el cigüeñal y el IMS, no soy capaz de entender cómo se genera y se transmite algún supuesto sobresfuerzo originado por dicha desalineación a través de la cadena cinemática existente entre ambos que es una cadena metálica, la cual es un sistema articulado y por lo tanto bastante "libre" en cuanto a los giros que permite.

    Efectivamente los rodamientos de bolas (o de rodillos) están diseñados para durar mucho, pero siempre que las condiciones de lubricación estén bien controladas y no haya contaminación o humedad. Hay casos en los que se degradan y se gripan, y hablabas de los casos que todos recordamos de las bicicletas. Probablemente esos rodamientos de la bici que todos recordamos de niños tenían poca grasa o ésta se había degradado o contaminado con polvo o agua.

    En todo caso, creo que la idea de meter un rodamiento de bolas dentro de un motor, en un punto donde no hay unas condiciones de lubricación bien controladas no fue una buena decisión. Es un punto a vigilar y, en mi opinión, preventivamente a sustituir periódicamente.
     
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  15. PorscheMallorca

    PorscheMallorca Gran Experto Porschista

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    Hola Aquila

    Te envío un mensaje privado con un tema que quizás te hará cambiar de opinión:)
     
  16. porsche 996 4

    porsche 996 4 Senior

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    Si el tema. " del privado" es de interés para todo lo relacionado con el hilo de este tema lo suyo sería que nos enterásemos todos, espero que no se moleste nadie por la apreciación , un saludo.
     
  17. PorscheMallorca

    PorscheMallorca Gran Experto Porschista

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    No me molesta, pero hay cosas que debido a su naturaleza, no pueden ser publicadas en los foros
     
  18. Aquila

    Aquila Senior +

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    Hola PorscheMallorca,

    Te he respondido por MP con lo que pienso sobre lo que me has enviado.
     
  19. Dundalk

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    Buenas a todos!

    Acabo de leer el post y me ha parecido súper interesante. Quiero felicitarte, PorscheMallorca, por el esfuerzo y el trabajo que has hecho, así como a todos los demás por vuestras aportaciones. Muchas gracias!

    Saludos
     
  20. alberto198314

    alberto198314 Nuevo Usuario

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    PorscheMallorca muchas gracias por el hilo!
    Como alguien en la busqueda de un 996 / 997 se agradece toda la informacion que hay en el hilo, ademas de calmar un poco la "psicosis" en torno al IMS y los problemas en torno al mismo
    Un saludo