Los coches de hoy tienen más vida que los antiguos?

creo por ejemplo se refiere a la electronica analogica, a lo que sería el funcionamiento mecanico de las manillas de un velocímetro , o los indicadores de temperaturas etc... mediante actuación o repuesta a los medidores de niveles etc...
y a la digital , cuando mencionamos sobre las centralitas que actuan para el elevalunas , marcadores digitales de velocidad etc... que precisan de un circuito impreso.
¿cierto? corrigeme si me equivoco Victor.

 

ahh, ahora te capto.

 

Con la electrónica analógica se refiere a resistencias, diodos, condensadores, potenciómetros, transformadores... En un coche antiguo, como el 924, sólo tienes electrónica analógica en la centralita de encendido, que consiste en una placa impresa con estos componentes. La aguja del velocímetro se mueve por componentes totalmente mecánicos y los sensores de temperatura o las sondas de nivel de combustible por ejemplo efectivamente podemos decir que tienen un componente de electrónica analógica ya que la mayoría son potenciómetros. La electrónica digital cosiste en puertas lógicas, contadores, indicadores digitales como tú dices...
Pero de esto Vitol nos puede contar mucho más.

 

JM que placer da leerte, tendriamos que montar una seccion solo para teorias, desbarres y que tu fueras el administrador de esa seccion:D

mi abuela tiene un mercedes de mas de 25 años, no se ha estropeado nunca, solo mantenimiento, funciona como un reloj, los acabados son una maravilla, madera, piel, acero, etc.... mi primo tiene un mercedes del 2004

todo plasticos, todo se afloja, varias pijadillas que han tenido que pasar por taller, cuando ese coche tenga mas de 25 años sera un bloque de chatarra. no hay mas, es asi. hoy todo es joderte la pasta y a los cuatro dias sacar un modelo nuevo para volvertela a joder:o es lo que hay

 

Yo lo que voy argumentar esta comprobado,si que es cierto que las cosas atiguas se hacian para que durasen casi toda la vida, por decir algo!si no que se lo digan a las lavadoras y frigorificos de antes, igualitos de los de ahora!
si vemos la solidez de un coche antiguo con los de ahora vemos en la chapa vastante diferencia...estado mucho tiempo trabajando en volvo y las carrocerias antiguas eran autenticos tanques!

 

Supongo que dentro de unos años, esta electronica que ahora nos parece complicada, sera algo muy basico y que por tanto aplicaremos el mismo sentido a que los coches antiguos (los actuales) se arreglan de cualquier forma, ya que los que haya en el futuro serán mucho más complicados tecnologicamente.
Por tanto, entiendo que pensaran igual que pensamos ahora....

 

También hay que ver que cuanto más tiempo pasa la inversión en un coche se ha vuelto cada vez menos importante. Un bmw 320 costaba casi 3.5 millones de pelas hace 20 años. Si hacemos una equivalencia ¿cuánto tendría que costar ahora?
¿Te imaginas gastarte semejante cantidad de dinero hace 20-25 años en un coche y que se le estropease algo cada 20000km? Yo creo que en proporción eran más caros y también mejores.

 

eso, eso... viva la teoría del caos ! :p



apunte a lo comentado acerca de los cacharros antiguos: tened siempre en cuenta que quedan los que quedan... sí, un frigo antiguo era bueno, y si dura hasta hoy, más aún, pero... ¿y todos los que petaron en su momento? ésos no han pervivido y nuestra memoria es selectiva y ya no se acuerda de sus fracasos...

 

Eso tambien es muy cierto.

 

sí, pero pensad entonces en si la menor durabilidad (supuesta, nos falta perspectiva) no queda compensada por que con el menor precio es más accesible... ¿serviría de mucho un mejor producto al que no puedo acceder?

el problema sería si todos los productos fueran un truño, de no ser así, siempre hay nicho para los productos de calidad superior, pero en un marco de oferta de todo tipo

además, los coches en el primer mundo se cambian por vicio, placer, novedad, tecnología... no porque de verdad estén para el arrastre... venga sino... ¿no habéis experimentado acaso el largo pero sutil proceso de comenzar a tantear la compra de un coche nuevo? y no hablo de convencer a la pareja, sino de convencerse a uno mismo... aparte los que hayáis roto un coche o lo hayáis escoñado... ¿de verdad no podíais seguir con el antiguo?

 

Si, si completamente cierto, hemos sido educados o nos hemos dejado educar por esa tendencia, Yyyy tantoooo que me he mirado y repensado cambio de coche , sin ni haberme dado problemas el que tengo.
Jo....er a quien le hecho la culpa ahora???, mmmmm, si eso al sistema, (que siempre pringa) :[applause]:[applause]:[applause]

 

y a los políticos!

 

Antes los coches fallaban por errores de catón. La gente llevaba correas de distribución por si acaso y una botellita de agua para los calentones al subir el puerto... Ahora los problemas son más específicos.


Un coche básico se repara de manera "básica": piezas artesanales, apaños mecánicos...

Un coche moderno al que le falla la electrónica... ¿quien te repara la placa lógica? No te queda otra que pedir el recambio.




Si te compras un clásico, ya sabes cuales son los fallos típicos. Y de una malísima te toca cambiar los cables porque con el calor o los años están fundidos. Hoy en día hay tal cantidad de cables que resulta impensable.

Conozco un BMW 850 (V12 370cv) que no tiene valor de venta porque tiene tantos fallos electronicos que es impensable arreglarlos. ¿Cuanto va a durar la suspensión neumática del futuro Panamera? Ya no es cambiar el amortiguador y listo.



No sabemos a donde vamos, o al menos el consumidor no es del todo consciente. La cultura del condón aplicada al automovil. Usar y tirar.





Respecto a las ventajas de la modernidad. Son indudables. Se permite más control de la calidad, pero obviamente mejor reparto de recursos.

De los materiales en cambio no tengo la misma opinión. Creo que vamos a peor al menos en cuanto a calidad aparente.

 

En base a tu ultima linea Alvaro, me ha venido a la cabeza el "pro" de la "contra", me explico;
En los nuevos vehiculos , las piezas suelen hacerse en grandes tiradas , mediante moldes, y robots, (me refiero a que poca mano humana hay). En cambio en los modelos antiguos, estaba todo hecho de un modo más artesanal, la madera, metales, formas,tanto de exterior como interior, así como piezas de motor, esto que consecuencias tenía?? (de ahí el por de la contra; ) , la cantidad de variantes de avería que teníamos sería muy amplia dentro de ser un montado más simple sin electronicas, cada modelo podría pecar de 100 cosas diferentes respecto a otro vehiculo igual.
Con esto digo, en los vehiculos actuales, el fallo se repite constantemente, cuando fallan, o taran, es tan identica, que ya con un simple sintoma, se sabe rápidamente de donde viene, (por el estar cortados por el mismo patrón).
Esto sería una ventaja por una parte. así como la rapidez de la sustitución de dicha pieza, tenemos que tener en cuenta que hoy día vamos con el estres como calzoncillo, quien aguanta las semanas que se tardaba antes en reparar un vehiculo??

 

Bonito debate, para mi es una de las pocas cosas en las que me situo cerca de un extremo y esto no suele ser bueno...

Diría que si el avance tecnológico fuera para fiabilidad o robustez (como en parte era en los 80 y principios de los 90) los coches nuevos serían mucho más fiables.

Por ejemplo, la electrónica/informática detectaría continuamente la compresión del motor, presión y temperatura del aceite, temperatura de materiales, rozamiento de la caja... para o tomar medidas, o desconectar antes de una avería fatal, o avisar de reparaciones y mantenimientos a tiempos "no regulares y máximos"... la tecnología existe pero no se usa para este fin (porque el consumidor no lo ha creido importante).

Lejos de esto la tecnología a mi parecer realmente se utiliza en el automóvil para que la terrible "OBSOLESCENCIA PLANIFICADA" sea una realidad.

El motor del electrodoméstico (kelvinator vs koreanaitor) quizás es igual de bueno, pero el asa del nuevo (de plástico) se rompe a las 100000 aberturas y el recambio es un follón ya que nadie se gana la vida con el recambio (la marca tiene motor de repuesto por 10 años, pero el asa...). Vamos que son 60€ y tiempo engorroso para conseguirlo vs 400€ euros y tiempo de "placer comprador en centro comercial" para un sediento consumista.

Con los vehículos parecido, no se ha roto del todo pero va dando pijotadillas. Hemos resuelto mentalmente aquello de... normal, ya es viejo... ya me lo dijo mi amigo, además ya se ve cutre, y ya me lo dijo el del taller oficial... (entre por la puerta de ventas para recoger su coche del taller)

Según la teoría de Jose María quizás un frigorífico no se deba abrir más de 1000000 de veces, pero según la de la compañia el asa hoy rompe a los100000 (muy inferior al uso normal sin excesivo mayor coste). Y si quieres el asa reforzada (baratísima) el frigorífico vale 900€ (pero piensas que no merece la pena ya que en vez del asa se rompera la bandeja de dentro que también tiene soportes de plástico contra plástico). Eso si, estos son preciosos de acero inoxidable, antihuellas, con dispensador de cubitos y panel de mandos electrónico... Bueno el de 400€ puedes seleccionar el asa según el color de la cocina (rojo, naranja, azul...) ¿cual me puedo permitir entre ambos que se van a romper?

La pregunta es ¿porque compramos?, ¿hemos perdido parte del "poder del consumidor"?

Ya hemos asumido que un coche dura 9 años y a partir de ahí es viejo y da problemas. Bueno hoy ya vamos por 7, mañana que dura 6, luego mejor de Renting continuo cada 4 años y lo asumimos como nuevo siempre y gasto continuo de 200€ al mes... ... ... ... y ahora crisis porque no se compra todo lo que se produce.

Los desequilibrios son tanto cuando una utilidad se calcula para algo muchísimo más exigente que su vida normal (alguien se encargará por tanto de hacerla más barata). Como cuando todo un oferente ha calculado una obsolescencia excesivamente corta. (Como que los coches deben durar 4 años y garantía más extensión deben también ser máximo de 4 años).

¿No os lo creeis? Aquí hay industria del automóvil y tengo buenos amigos dentro del sector calculando estas cosas según parámetros de "marca"...

Yo opto por comprar los coches de cuando no existía esas terribles palabras de "OBSOLESCENCIA PLANIFICADA", aunque es verdad que evidentemente hay límites y se rompen. Además un coche de hoy es muchísimo más cómodo y seguro que los de antes, por lo que los de antes son "obsoletos tecnológicos sin planificar"... Pero a mi me gustan, especialmente los Porsches claro.

PD: Una bombilla tiene una obsolescencia casi milimétrica, ¿alguien se ha planteado hacer bombillas mejores? ¿alguien compraría hoy una bombilla por "fundirse menos"? ¿es mala empresa el principal fabricante de bombillas? ¿Las cambiaremos pues por ecología?...

 

mus, muy buena tu exposición :[applause]

en general, entiendo que hay consumidores, como nosotros, que estarían dispuestos a pagar un poco más por una mayor calidad material y un planteamiento fuera de la "obsolescencia programada"

la verdad es que en casi todas las áreas de la producción existen marcas que aportan eso, lo que ocurre es que no las conoces hasta que no te metes en el mundillo de ese aparato; desde luego, es un sello distintivo que las hace situarse en un nicho de mercado, nunca serán números uno en ventas (y mejor que no lo sean), pero los márgenes permiten que su producción siga... es como si nos ponemos a hablar de cerámica para la construcción y sólo nos acordamos de porcelanosa... cuando hay auténticos artesanos que nos pueden fabricar lo que queramos con un planteamiento artesanal para durar una eternidad... pero cuestan el doble o el triple... quizá el primer fallo sea el nuestro a la hora de valorar tales cuestiones

claro que por nuestras preferencias tenemos el coche que tenemos, ¿verdad, víctor? ;)

 

Si se hiciesen los coches como antaño cerrarian todas las fábricas.Hoy cambiamos de coche por razones que mucho tienen que ver con estímulos estudiados para provocarnos el deseo.La mayoria de consumidores(pensad un poco en esta palabreja que tiene miga)cambiamos de coche por razones de aficion.estatus,moda etc.y no porque ya no funcione.Las producciones de los fabricantes están adecuadas a,entre otras cosas,cálculos de vida media.Por razones obias sería una locura(para los fabricantes)hacer coches que durasen eternamente.

 

En esto y en todo creo tienes toda la razón, interesante exposición. ....:[applause]:[applause]
PD; Compré un montón de bombillas de ahorro energético..... cada 2 x 3 estan fundiendose....:confused::confused: Al final el que menos ahorra soy yo. :confused::confused:

 

Bueno respondiendo a Javier y siguiendo con el hilo,

Los coches aunque nos parezca mentira los cambiamos por diversos motivos... el primero como alguien apuntaba porque nos han incitado a un consumismo mediante miles de campañas publicitarias y un ejemplo de ello es ver cada cuanto cambia el diseño de un coche... Porsche 911 (901) ... 63 a 73 (10 años con el mismo diseño) Porsche 911 (915 me gusta llamarlo así) 73 a 88 (15 años con el mismo diseño) ... seguimos con el resto de 911 o nos vamos a asustar... del 89 a ahora (20 años) hemos tenido 964, 993, 996, 997 ... si uno quiere tener un modelo actualizado tiene que cambiar el coche con frecuencia porque ahora ya vemos anticuado un 996 y un 997 dentro de poco (ya pasa en otros paises) caerá de precio estrepitosamente... Y eso que Porsche es una de las casas en que se acusa poco este fenomeno...

Otro punto es el famoso rumor que corre... y que lo creamos o no, es bastante cierto... los coches se hacen para durar unos determinados kilómetros después de pasar ese umbral podemos temblar... aguantar un coche más de 5 años supondrá un nido de problemas... y ya puede ser Audi, Renault o Porsche ... ¿cada cuanto cambiais un ordenador en casa?... yo fui el otro día al servicio tecnico y me dijeron que mi ordenador de 3 años ya era viejo y que era normal que diese problemas... si basamos toda la mecánica en diversos ordenadores les estamos dando una vida finita... si basamos la mecánica en unos mecánimos simples de reparación relativamente simple y que puedan reconstruirse con ayuda del ingenio y cariño tendremos coches para siempre... Reparar un Audi A6 actual de aqui 50 años será complicadísimo ... cuantas veces de las que se os ha roto una centralita habéis podido repararla en vez de substituirla... muuuuuy pocas...

Saludos.

 

Te entiendo perfectamente, es como ese concepto a la hora de fabricar una camiseta, hecha para que dure x lavados , mejor dicho, un verano, al siguiente obligado a cambiarla, sinó parece que has estado poniendo Yeso en casa.:[applause]:[applause]