Hola amigos, curioseando con el buscador he visto que sobre los 120000km hay que hacer una gran revision de motor en los 964,la pregunta es si siempre se debe hacer a pesar de seguir rigurosamente el libro de revisiones, tambien hay que hacerla en los 993? muchas gracias
no es tanto cuestión de kilómetros como de años y de mantenimiento del motor estoy convencido de que uno de estos mantenido de nuevo como corresponde, con lo que ello significa de cuidar el mantenimiento y reparar todo lo que sale, aguanta sin problemas más tiempo, excepción hecha de tralla en circuitos y demás, que lo único que significa es más pasta o eventuales averías piensa que son coches con diecisiete a veintiún años... por eso es importantísimo saber si el anterior dueño ha hecho algo en serio y ha mantenido bien o no; la diferencia son diez mil pavos, así como referencia, imagina
Lo que aquí llamais "gran parada" es decir, hacer motor no lo tiene hecho ni el 5% de los coches que hay en el mercado ya sean 964 o 993..... me parece que se ha exagerado un poco como se ha trado el tema en el foro, con todos los respeto..... Por mi parte, hablando de lo que conozco, y conozco mucha gente con 993 y 964, puedo asegurar que muy pocas de esas unidades se les ha hecho es "gran parada", entiendo que si no lo han hecho ha sido porque no ha sido necesario, es decir, las perdidas de aceite no son escandalosas, el motor sigue comprimiendo, las guías de las vávulas siguen guiando...etc.... Esta claro que a cualquier motor con 150.000 o 180.000 km no es un motor con 0 km, pero de ahí a decir que todos han de pasar por el aro...pues como que no. Otra cosa es el tipico "yaque"...yaque abrimos porque no cambiamos esto...yaque lo hemos bajado porque no le miramos esto..... Evidentemente que hay que aprovechar estas circustancias....pero tambien hay que aplicar criterios de coste/beneficio...... las barras libres suelen salir muy caras..... Yo de momento llevo 155.000 y de momento de "gran parada" nada de nada, se ha reparado una pequeña fuga de aceite y listos....a seguir sumando... el motor empuja como el primer dia... o mas! Todos queremos y mimamos nuestros coches y cada uno es libre de invertir en ellos lo que crea conveniente....
Yo creo también un poco como Jp que es mas un tema de algunos propietarios que se plantean un día que quieren dejar nuevo su motor y empezar de cero sabiendo que habrá motor hasta el fin de los días. Algunos será por km otros será simplemente por capricho de que van a estrenar motor, otros por los "yaque" se ha bajado motor para hacer esto pues aprovechemos y nos liamos la manta a la cabeza. Yo no lo veo como una cosa obligada que haya que hacer al llegar a los 120 mil km y menos si el coche no te ha dado ningún problema de motor. Si vas reparando posibles averías que te puedan salir no veo el por qué de hacer un motor completo.
¿La gran qué? Por si sirve de referencia, la cifra habitual de 'gran parada' en los aircooled del mercado americano hasta el 964 eran las 80.000 millas. A partir de ahí, los puristas consideraban que el motor ya no rendía igual y tocaba rectificarlo. En los anuncios clasificados serios de la revista 'Panorama' del club americano era habitual leer 'Engine rebuilt at 80,000 miles.'
exactamente no se trata tanto de una reconstrucción en la mayoría de los casos, sino de una revisión profunda, cambiando todo tipo de juntas, gomas y más cosas... a veces "yaque" estamos, se abre el cilindro y se cambian segmentos, y luego... en fin, es un mundo en que por poder se puede uno liar hasta lo obsceno (es vital aquí el consejo de un buen mecánico, responsable con su trabajo) en el caso del mío, por ejemplo, pudimos comprobar que el anterior propietario había hecho alguna chapuza al motor y hubo que enmendar los daños derivados de esa desidia, convirtiendo el tema al final en una de esas "grandes paradas", pero sin llegar a abrir carter, por ejemplo... habría que definir por tanto, antes, lo que se encierra en esa denominación, que no siempre es homogénea eso sí, estoy convencido de que a un aircooled de veinte años hay que meterle un mínimo de cinco mil euros para sentirse satisfecho del estado mecánico del coche; si no lo ha hecho el anterior propietario, nos tocará a nosotros; ¿puede andar sin hacer eso? sí, por supuesto, y las cosas irán saliendo poco a poco yo, a día de hoy, soy partidario de afrontar el tema de una tacada al comprar el coche, duele menos porque se toma como coste de compra y no como coste a cachitos y en concepto "avería" por otro lado, tampoco hay que exagerar por una sencilla razón: más del 80% de propietarios de aircooled (me atrevería a decir más del 90%) no le exprime ni al 50% de lo que son capaces estos coches, lo que implica que se puede tirar adelante tranquilamente sin hacer nada de nada
Si me viese en el caso de una avería en la que fuese necesario bajar motor seguramente aprovecharía también para revisar todo, pero sin motivo aparente y sin avería ninguna no lo veo necesario de ninguna de las maneras, a no ser que uno quiera restaurar el motor simplemente por tener una seguridad o por la satisfacción de estrenar motor. Si el coche tuviese 250 o 300 mil km pues seguramente desde el punto de vista de un experto sea aconsejable si se quiere hacer,que no obligado en ninguno de los casos. Esto lo veo como las restauraciones de interiores, llega un momento que aunque no pasa nada por ir así sabes que ha llegado el momento de hacerle una restauración y que luzca.
Yo pienso lo mismo. Un motor de estos, medianamente mantenido, tiene coj..... Para muchos mas km de los que pensamos. Esto mismo hablaba con el Mecanico el otro día, son motores que aguantan mucho si le damos un mantnimiento básico. Otro tema es que cuando le vamos a reparar alguna fuga de aceite, y le bajamos el motor, la cabeza, o la razón, ya empieza a maquinar con el "y ya que". En mi opinión, hay gente que se obsesiona demasiado con sus coches, y cuando ya le han metido tropecientos mil leuros en mejorar el coche, entonces solo le queda una cosa " la gran parada ", da igual que el coche apenas consuma aceite, da igual si solo tira una gotita de aceite al mes, ya lleva 145.000 km o 170.000, y ya le toca desmontarlo todo, cuando en realidad, este motor da para muchísimo mas. En un post por ahí, tenemos el 964 de David 666 con 300 y muchos mil km,según dice (que lo creo sin ninguna duda) no le tiene piedad ninguna con el pie derecho, y ahí esta, dandole alegrías a su dueño. Aquí en Alicante hay otro 964 con 300.000 km y su dueño tampoco le tiene la mas mínima piedad, y según dice empuja como una bestia! En resumen, y perdón por el ladrillo, creo que muchas veces,no dándose el caso de abrir el motor por avería gorda, nos ponemos a darle vueltas al coco con el tema de la gran parada, sin ser necesaria. Otra cosa es que nos sobren 7.000e, y tengamos el gusto de hacersela.
no creo que nadie haga eso porque sí, sino más bien lo que dice david; desde luego, si el coche no te pierde nada y va bien, ¿para qué abrirlo? salvo que te quieras gastar el dinero a lo tonto... una cosa es lo que se cuenta y otra la realidad, y en este foro se peca en exceso de no contarlo todo
No si es que al final saldrá mas a cuenta un watercooled que por 9.000 euritos tienes motor nuevo!!! hay que jod**se!!..... Los aircooled si tienen fama de algo....precisamente es de ser duro...duros de la leche!!... Si vas a la ganga, sin referencias....y sin historial conocido....pues esta claro...te puedes llevar lo que los anglosajones denominan...un "limón".
En la gran mayoría de los casos se llega a la gran parada por inercia. El gran punto flaco de los aircooler son las guías de vávula y cuanto más caña se le de al motor , más temperatura y desgaste prematuro.Una vez desmontas culatas , ya estamos liados :rolleyes:(ya tenemos la gran mayoría del motor desguazado).¿Porqué no efectuar un cambio de segmentos en el caso de tener nuestros cilindros dentro de tolerancias?:[angel]. Ahora sólo nos queda un 20% de la reconstrucción total del motor y hay un fuerte incentivo a rematar la faena (sería una lástima no aprovechar este momento :[angel]). Yo si que he hecho la gran parada en mi motor , pero por obligación :[blah].Mucha gente me pregunta si ha valido la pena y sinceramente tengo que responder que NO (preferiría haberme quedado con mi motor y haberme ahorrado la pasta , aún teniendo en cuenta de que disfrutado un montón en todo el proceso). ¡ Que ahora tengo unos CVs más , que el motor va mucho más fino ! ¡ Muy bien ! ¿Y que ? . Ese gasto tiene su coste de oportunidad ;).
el problema es que un precio elevado tampoco es una seguridad de nada... se ponen precios sin importar el estado y corresponde al comprador la dura tarea de separar el grano de la paja sin ir más lejos, sé de un 964 con el motor recién reconstruido, que si se vende saldrá a un precio incluso menor que otros de los que sé que no se les ha hecho nada de nada y no están precisamente en estado glorioso... el precio al final no es referencia para nada...
:[amen] Es más cuestión de: años-estado conservación-nivel exigencia propietario independientemente de: marca-precio compra-mantenimiento básico. "QUICIR", que si el coche ha estado bien mantenido, desde que se compró, con sus revisiones y además, con 20 años y blincando los 160.000 Km no ha perdido ni un ápice de la magia que tenia cuando "era joven", no tiene sentido hacerle nada más que seguir conservándolo asi de bien. No obstante y por el inexorable paso del tiempo, al final de los finales, habrá que hacer una intervención "grande". También comparto con Delmon el comentario que ha hecho sobre el % de propietarios que no exprimen el rendimiento de estos modelos. Claro esta, en cualquier marca/modelo, si lo usas para pasear o en salidas muy ocasionales, tiene menos desgaste....de todo. Muchos, pero muchos, muchos de los propietarios de 964 llevan muertos más CV de los que se creen, pero no lo notan. ;) Por tanto y a mi parecer, EFECTIVAMENTE impera el “ya que” anteriormente comentado y que considero más racionado que apasionado llegado el momento.
Estamos un poco obsesionados con el tema de los motores y , en muchas ocasiones dejamos de lado cosas muy o más importantes.Las gomas de un coche no son eternas , tienen un desgaste , una deformación con el paso del tiempo y con los esfuerzos. Por tanto tendremos que hablar de suspensión ,manguitos de aceite , manguitos de gasolina , manguitos hidráulicos............ El otro día tuve una mala experiencia con mi moto , se trata de una BMW K75 Metropolitan que adquirí nueva en el 92 y tiene ahora 26000 Kms (los milagros también existen :[angel]).El mes pasado empecé a notar cierto olor a gasolina más fuerte de lo normal , le di un primer vistazo y no vi nada , pero a la semana me di cuenta que tenía una fuga de gasolina por el tubo que empalma el deposito con la rampa de inyectores.La gasolina circulaba por encima de todo el motor (por detrás de la rampa de inyectores) sin poderse detectar y acababa cayendo encima del final del colector de escape (claro con el calorcito tampoco le daba tiempo a caer al suelo por que se evaporaba).El resultado podría haber sido nefasto por culpa de un mal mantenimiento (mantener un vehiculo antiguo requiere ciertas trabajos fuera de lo común). Esto es sólo un ejemplo de lo que puede ocurrir cuando álguien compra un coche de 20 años.Para mi todos esos precios que a los que se intercambian los porsche , están sobrevalorados (siempre que el comprador no tenga en cuenta el gasto a realizar en esos coches para que todo esté más o menos decente).Cuanto más se de estos coches , menos los valoro :rolleyes:, o lo que es lo mismo , más engorda el presupuesto destinado a ponerlos en su punto.
precisamente, yo estoy mucho más mentalizado con eso que con el motor (perdón, parezco que me pongo en plan empolloncete :p), y a eso me refiero cuando hablo de los cinco mil pavos teniendo en cuenta que sól la línea larga de aceite que va a radiador son mil y pico pavos, que la que pasa sobre el paso de rueda es casi mil, que hay unas pocas conducciones más, que si el distribuidor, que si los cables de encendido... digamos que, aprendida la experiencia, si mañana me comprara otro aircooled iría directo a mirar eso y lo cambiaría incluso de modo preventivo (como cuando se habla de hacer la distribución a un motor delantero en caso de no tener constancia de cuándo se hizo); luego iría a mirar amortiguadores y copelas, en fin, temas dinámicos... total, que entre unas cosas y otras... al final en todas esas cosas se te va un buen pico, solamente para asegurarte de que no vas a andar hoy con un manguito, mañana con una tubería, pasado con otra... y para terminar, si el motor pierde un poco de aceite, soy de la opinión de que se puede vivir con ello... ya llegará el momento en que haya que bajarlo, abrirlo y tal, y entonces ya sí, como bien cuentas tú más arriba ah, y lo último de lo último, o sea, casi que nunca y sólo si me sobra el dinero, pues las cuestiones estéticas: que si pintar que si tapizar y demás
Yo soy todavía mas excéptico, los Km, el libro de mantenimiento, el estado visual, una revisión, una garantía, nada de eso asegura nada, lo único es que el coche lo tengas fichado, es decir que sea de un conocido, amigo, vecino y sepas como lo trataba. Todo lo demás es una lotería. Os pongo un caso real, Mercedes Clase S nuevo modelo, impoluto, nacional, revisiones, airmatic, menos de 30000km, tres años, precio de venta 45000€, se vendió en menos de una semana. El vendedor un "guiri" afincado en Benahavis (cerca de Marbella hacia el interior). Lo compró un conocido mio, a los pocos días fuga de aceite, motor caput, llamada del taller, ¿oiga usted utiliza el coche por caminos?, respuesta ein!!! El coche tiene el cárter machacado por impactos, bajos destrozados, airmatic a punto de caramelo....resultado de presupuesto sobre 15000€. El anterior propietario vivía en una casa de campo, con las lluvias lo que era un camino había tornado en trialera de 3 km y el tío utilizaba el Clase S para bajar a diario a Marbella a toda pastilla.
sabias palabras...tines toda la razon!! cuantos 964 y 993 tenemos en el foro con 200.000 km y no se les a hecho nada serio...? yo el mio va camino de 140.000 y cada dia va mejor...vamos es un decir!!
