Nuestros Espónsors

El 951 ya esta en casa. La historia de los comienzos de Barbarroja.

Tema en 'Clásicos de motor delantero (924, 944, 968 y 928)' comenzado por SOULFLY, 10/2/09.

  1. DAWE

    DAWE Gran Experto Porschista

    Se incorporó:
    29/6/06
    Mensajes:
    5.497
    Me gusta recibidos:
    6
    Localización:
    Catalunya
    P-Cars:
    Boxster S 987
    Es que hay que explicarlo todo... :[angel]
    Te dan la llave genérica de ese modelo. NO NECESITAS DATOS!!!
    Luego tu te vas a un cerrajero y con la original que tienes, le pides que ta la copie en la que has comprado en el CP!!!

    Saludos...

    Esto es una LLAVE GENRICA, la que aún no le han creado los surcos únicos para cada cerradura.
    [media]http://novoimages.quebarato.com.br/photos/big/8/B/4338B_1.jpg[/media]
    [​IMG]
     
    Última modificación: 4/3/09
  2. DAWE

    DAWE Gran Experto Porschista

    Se incorporó:
    29/6/06
    Mensajes:
    5.497
    Me gusta recibidos:
    6
    Localización:
    Catalunya
    P-Cars:
    Boxster S 987
    Luís no la líes porfa!!! jajajaja :Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:

    Que las llaves son genéricas... con decirle el modelo de coche que tienes al responsable de recambios es suficiente. Él ya sabe que referencia pedir!!! :Thumb:
     
  3. Pereña

    Pereña Gran Experto Porschista

    Se incorporó:
    25/3/07
    Mensajes:
    4.758
    Me gusta recibidos:
    182
    Localización:
    Gipuzkoa
    Haberempezado por ahí :o

    :Smiling Face With Open Mouth:

    Gracias! Ahora sí q ha quedado clarito :[angel]

    :Thumb:
    ;)
     
  4. Petruk

    Petruk Hidalgo de la Mancha

    Se incorporó:
    18/8/08
    Mensajes:
    3.422
    Me gusta recibidos:
    54
    Localización:
    Albacete
    P-Cars:
    Porsche 964 C4
    BMW 318IS (e30)
    Harley Davidson Road King
    Yo también lo acabo de entender ahora :o.

    Si es que os pasais de tecnicismos a veces :Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Thumb:

    Seguimos con el 951
     
  5. bocanegra

    bocanegra Soloporschista

    Se incorporó:
    10/11/08
    Mensajes:
    1.842
    Me gusta recibidos:
    0
    Localización:
    portugalete
    valla, cuando vendi el 911, justo unos dias antes, se le callo el escudo, tiempo despues, lo encontro mi madre, y lo tengo guardado, es el original, la de plata:D, sabiendolo, alomejor cambio la chapa de color, por la de plata :[porsche]
     
  6. SOULFLY

    SOULFLY Soloporsche Expert Engineer

    Se incorporó:
    21/2/07
    Mensajes:
    5.876
    Me gusta recibidos:
    36
    y mira que saque la foto con la referencia de la foto por si habi alguno con ganas de comprarla :D

    En la porsche te venden por separado, poruna parte te viene el espadin, y por otra el conjunto donde va alojada la bombilla, puedes comprarlo como prefieras o necesites.

    De todas maneras mucha gente sustituye esa bombilla por un led de alta intensidad, menos consumo de betaria y mejor luz, si te interesa fisga por ahi un poquito, es muy sencillo rapido.
     
  7. SOULFLY

    SOULFLY Soloporsche Expert Engineer

    Se incorporó:
    21/2/07
    Mensajes:
    5.876
    Me gusta recibidos:
    36
    Bien, he estado trabajando mas en el coche, hasta el momento dudaba sobre varias acciones sobre motor, hasta no averiguar hasta donde a llegado toda la viruta metalica que proviene del cigueñal y el casquillo sigo desmontando. Pero despues de darlo vueltas, he decidido hacer este motor entero, no se por que extrañarazone ste motor me da buen feeling, y aunque me diera otro peor la idea de meter ahi otro sabedios en que estado, prefiero solucionar el problema con mis manos.

    El siguiente paso es comprobar la bomba de aceite, el coche estando con toda la viruta metalica dentro todabia mantenia la presion a ralenti, lo cual te "asegura" que al menos la bomba de estar tocada no lo esta demasiado, no por la intencion de mantenerla, si no de hasta donde a podido llegar la rotura.

    Si las particulas metalicas hacen mucha mella en la bomba, esta perdera mucha presion y los fallos por falta de presion afectaran a la parte alta de motor, dicese taques etc.

    Bien, para desmontar la bomba de aceite en este coche la operacion es de "un buen rato". Soy de las personas que para trabajar no me gusta estar con aprietos o a disgusto, por lo que si tengo que desmontar medio coche par apretar un tornillo, lo hago, son pasos que exijen mas trabajo pero te aseguran que el tornillo, queda bien apretado.

    Dicho eso para operar en la zona de bomba de aceite saque todo el grupo de refrigeracion aire acondicionado etc.

    [​IMG]

    El radiador es nuevo, por lo que una pieza menos a cambiar, los electros tambien ha sido sustituidos no hace mucho segun la fecha de fabricacion 5 años, asimismo comprobe el cableado que llega al electro, y es otra parte que tengo que sanear, estan los cables demasiado duros y con alguna pelada que no me gusta nada, y menos en un elemento tan vital en estos coches, los aircooled seguro que no saben ni de que les hablo :D

    Bien, con los radiadores fuera es necesario quitar toda la distribucion correas etc, antes de eso por curiosidad la dejo en marcas, por saber mas que nada si estaba bien calada, estos coches aparte de marcas con la culata y el cigueñal llevan dos arboles contrarontantes, uno a cada lado del bloque, que tienen como funcion equilibrar los giros de un motor"tan grande" y de tan pocos pistones, para que el movimiento sea bueno y no exista vibraciones en ellos.

    Este sistema por ejemplo el grupo VW lo incorpora en los modelos GTI de 5 generacion, la gente de porsche algo ya sabia por aquel entonces.

    Hay numerosos detalles de calidad en el motor, la bomba de agua secundaria, para que refrigere el turbo una vez el coche este parado para que no se "fria" el aceite dentro del eje del turbo, el radiador de aceite termostatico, una toma de aire hacia la admision a traves de las correas de distribucion para evitar la temperatura en las mismas y del temido ozono que tantos problemas les dio en los distribuidores de los 911, tomas de aire desde el frente para la refrigeracion del alternador etc son detalles que honran su diseño, aun asi, sigo criticando vehemente muchas mas decisiones de disposicion de elementos dentro del motor, francamente penosa, pero como en botica, hay de todo, muy bueno, bueno, y malo.

    A lo que vamos, todo el grupo de poleas del porsche 951

    [​IMG]

    Odio los motores sucios, y este esta que trina, cuando acabe el desmontaje me espera una buena tarea en adecentar todo.

    Quitamos tapas y correas. Y aqui la distribucion y la correa de los arboles contrarotantes.

    [​IMG]

    Fuera la correa de los arboles y distribucion, toca sacar las poleas en si, despacio con el extractor una por una con paciencia y cariño, estos pasos hay que tener en cuenta que nunca se pueden hacer corriendo, son poleas con ajuste y chavetas, las cuales a veces hay que calentar para que dilaten y esa decima que ganan te permita sacarlas.

    Nunca forzar.

    [​IMG]

    Aqui teneis ya la bomba de aceite, señalada con un + en rojo,los arboles contrarotantes con un circulo verde. Es curioso el sistema de bomba, diretamente engranada al cigueñal, sin reenvios, ni ejes, ni elementos parasitarios. Me gusta.

    [​IMG]

    Quitamos el casquillo de amarre y soltamos todos los tornillos, una vez mas me acuerdo del Dr porsche, hay que quitar el soportes de asistida para sacar la bomba, viva la ergonomia de desmontaje.

    [​IMG]

    Vemos que hay muchos aceite cerca de los ejes, hay que cambiar todo el juego de retenes de labio de los mismos.
     
    Última modificación: 6/3/09
  8. SOULFLY

    SOULFLY Soloporsche Expert Engineer

    Se incorporó:
    21/2/07
    Mensajes:
    5.876
    Me gusta recibidos:
    36
    La bomba esta fuera, lo 1 petrolearla para limpiarla bien y ver lo que tocamos. La verdad es que no hay mucha viruta dentro, muy poquita y fina, pero bueno, diseccionemos y miremos a ver que nos encontramos dentro.

    Aqui esta la carcasa con el juego de los 2 piñones que hacen de "excentrica" para comprimir el aceite. El diseño no es el mas eficiente pero si el metodo mas rapido, ahora tambien es una bomba que lamina mucho el aceite.

    [​IMG]

    Ahora a fijarse en los detalles, la bomba hasta podria reutilizarse, son pocas las marcas, pero suficientes para tener alguna pequeña perdida de presion, no me convence, por desgracia no es lo mas grave, las marcas en el acero no son las mas profundas, de echo apenas se clava la uña, marcas muy leves.

    [​IMG]

    Estas si los son, el aluminio se a llevado la peos parte, marcas profundas de casi 1/2-1 milimetro, demasiado grave. La piñoneria podria guardarse como bonito pisapapeles, seguramente la crome y quedara genial en la mesa de la oficina.

    [​IMG]

    Bueno, como ya me lo temia cuando compre el cigueñal, ya pedi la bomba de aceite y la biela nº 3. Asi que en poco tiempo habra recambios para esa zona de motor.

    Ahora toca sacar el motor del vano, y una vez fuera sacar el cigueñal y empezar a despiezar el motor, sacar culata pistones y limpir todos los conductos de posible viruta, refrigeradores de aceite, lineas de engrase, termostaticos, valvulas etc. Es un trabajo largo pero tomandoselo con paciencia es bonito ir comprobando cada pieza de motor, al final del trabajo el resultado "suele" merecer la pena, aunque a veces la mecanica suele ser algo cruel, el resto de ellas los resultados son muy satisfactorios.

    Stay tuned.
    Rober
     
    Última modificación: 6/3/09
  9. bocanegra

    bocanegra Soloporschista

    Se incorporó:
    10/11/08
    Mensajes:
    1.842
    Me gusta recibidos:
    0
    Localización:
    portugalete
    cada vez me gusta mas y mas este posit.

    compañero, santa paciencia tienes:[amen]

    cada vez que me conecto, lo primero que hago es mirar, a ver si as puesto mas fotos y esplicaciones :drooling
     
  10. tiptronico

    tiptronico Senior +

    Se incorporó:
    4/12/08
    Mensajes:
    618
    Me gusta recibidos:
    0
    Localización:
    galicia
    :[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]
    sigue, sigue, sigue
     
  11. FPR

    FPR Soloporschista

    Se incorporó:
    30/4/07
    Mensajes:
    1.914
    Me gusta recibidos:
    76
    Localización:
    La Rioja
    P-Cars:
    964 C4 Cabrio
    Pereña,

    la bombillita la puedes encontrar en cualquier tienda de componentes electrónicos. Yo se la cambié a mis dos llaves y funcionan sin problemas. Costo menos de 1 Euro.
     
  12. renoX

    renoX Usuario ++

    Se incorporó:
    19/9/06
    Mensajes:
    114
    Me gusta recibidos:
    12
    Localización:
    GUADALAJARA
    P-Cars:
    996 C4
    ...de los posts mas interesantes que he leido desde hace mucho tiempo, seguire atento las evoluciones de ese 951, mucha suerte:Thumb:
     
  13. magoleg

    magoleg Senior

    Se incorporó:
    6/5/07
    Mensajes:
    306
    Me gusta recibidos:
    0
    Localización:
    Almeria
    Realmente digno de admiración, un saludo.
     
  14. miguelenzo1973

    miguelenzo1973 Usuario ++

    Se incorporó:
    29/12/08
    Mensajes:
    238
    Me gusta recibidos:
    0
    Localización:
    valladolid
    Muy bonito este post ,la verdad es que me das envidia ,tengo ganas de hacer algo asi en un aparato este tipo.
    Por otra parte, ya se que mejor que nuevo no hay nada,pero ¿no has pensado en rectificar cigueñal con su baño y montar casquillos sobre medida y equilibrar bien el cigueñal?
    Un saludo:[applause]
     
  15. Pereña

    Pereña Gran Experto Porschista

    Se incorporó:
    25/3/07
    Mensajes:
    4.758
    Me gusta recibidos:
    182
    Localización:
    Gipuzkoa
    :[applause] SOULFLY :[applause]

    Me gustaría saber tanto en mecánica como sabes tú :drooling

    Perfectamente explicado y gran trabajo el q estás haciendo

    Tienes mi más sincera admiración ;)



    Lo del LED ya lo tenía pensado y en ello estoy :[angel]... buscando y mirando a ver cuál es la mejor combinación :Thumb:

    Mi hermano y yo hemos estado mirando en muy buenas tiendas y no hemos encontrado esa bombillita d recambio :[question]

    Ya miraré mejor y ya miraré tamb lo d los LED´s :Thumb:
     
  16. DAWE

    DAWE Gran Experto Porschista

    Se incorporó:
    29/6/06
    Mensajes:
    5.497
    Me gusta recibidos:
    6
    Localización:
    Catalunya
    P-Cars:
    Boxster S 987
    Joerrrrrrr Franç no me digas estooooooooooo.......

    Me pase varias semanas preguntando en todas las posibles tiendas y nada de nada!!!

    Dime donde la conseguiste, por favor, que llamaré.
    Mi llavero original (el de plata) no lleva y siempre he querido ponersela!!!

    Gracias de antemano
     
  17. Vitol

    Vitol Gran Experto Porschista

    Se incorporó:
    30/6/06
    Mensajes:
    3.768
    Me gusta recibidos:
    19
    Localización:
    Valencia
    Grandísimas fotos de las tripas de un 951. Curiosa la bomba de aceite, nunca la había visto.

    Respecto a la luz de la llave, yo la voy a cambiar por un led de alta luminosidad, como hice con la iluminación del cuadro de instrumentos.

    :Thumb:
     
    Última modificación: 6/3/09
  18. SOULFLY

    SOULFLY Soloporsche Expert Engineer

    Se incorporó:
    21/2/07
    Mensajes:
    5.876
    Me gusta recibidos:
    36
    Sobre los rectificados hay por ahi mil opiniones, ya que por unas causas u otras al moverme en el mundo de i.i he visto muchos y muy diferentes ensayos de pruebas de fatigas en diferentes piezas en automocion. Te dare mi punto de vista a ver que te parece la reflexion.

    Los cigueñales como casi todas las piezas de los motores siempre vienen sobredimensionadas, pero los cigueñales en un % mas alto, para permitir esas operaciones. (recuperaciones de motor a unos costes mas logicos)

    Con eso pudes deducir, que se puede hacer, de hecho, venden los casquillos de sobremedida, normalmente la tolerancia maxima permisible suele andar alrededor de las 2 decimas, 0,2mm, 0.25 dependiendo de motores, y 3 decimas entrando ya en limites poco recomendables, el mi o andaba en esa zona de "yuyu".

    En mi opinion es un poco ""chapuza"", me explico, esta bien claro que la operacion es barata, una muñequilla poco dañada, viene a salir sobre 300€ recuperarla, pero ten en cuenta que al rectificar, pierdes sobremedida, y lo mas importante, los tratamientos termicos que das a la pieza para ganar en dureza superficial, y calidad de grano.

    Aparte en el conjunto cinematico aplicas un punto de concentracion, por tener un diametro menor en el conjunto,el cigueñal ya tienes un punto"debil" donde se te van a concentrar los esfuerzos. Es la parte negativa de los escalones que producen los rectificados, que concentran fatigas, dando como resultado cavitaciones, roturas, vibraciones, dificultades para equilibrar y un largo etcra.

    Es mil veces preferible, comprar un bloque de desguace, comprobar con el calibre digital o de toda la vida si tiens buena vista y pericia (y sabes manejarlo que hay cada fiera por ahi...) los diametros de las muñequillas, y si estan en tolerancias ponerle casquillos y para dentro, sin ningun miedo ni verguenza de decir que llevas un cigueñal de 2 mano, si esta en medidas, es tan valido como cualquier otro.

    Los cigueñales si han llevado un minimo de cuidado con los aceites, a muy poco, suelen ser eternos, y en este caso del 944 todos son forjados, el problema es que en el 951, la biela es tambien forjada, por lo que ambos salen mal parados del roce sin casquillos.

    Resumiendo, un cigueñal rectificado, eliminas los tratamientos fundamentales de revenido y temple que llevan las muñequillas, las dejas en tolerancia pero con menos dureza superficial, y aparte, creas zonas de concetracion para las fatigas, por ese motivo, no rectifico el cigueñal. En USA los tienes con garantia por no mas de 200 dolares, crees que merece la pena rectificar?

    Saludos
    Rober
     
  19. SOULFLY

    SOULFLY Soloporsche Expert Engineer

    Se incorporó:
    21/2/07
    Mensajes:
    5.876
    Me gusta recibidos:
    36
    No te lies pereña, un led simple de cualquier tienda de electronica, es mas, vas con la llave, y con toda la sinceridad del mundo le dices, oiga buen hombre, quiero que esto luzca chachi, o bueno, se lo explicas con otras palabras, y el hombre, te dira encantado, mira ponle este led, y por poco mas de 50 centimos tienes luz chulipandi en la llave.

    Bueno, compra 2, y asi le regalas uno a dawe :D el hombre sin led.

    Saludos
    Rober
     
  20. SOULFLY

    SOULFLY Soloporsche Expert Engineer

    Se incorporó:
    21/2/07
    Mensajes:
    5.876
    Me gusta recibidos:
    36
    Me alegra ver que levanta entusiasmo e interes, para mi es un placer ambas tareas, la mecanica, y postearlo, aprendes, compartes, y llenas con tu experiencia al resto de foreros.

    Este post seguira hasta el final como ahora, con muchas fotos y toneladas de letras, aqui teneis asegurado una pequeña novela de amor con la grasa, los tornillos, las tuercas y un 951 deseoso de volver a rodar.

    Saludos
    Rober