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¿Por tener un Porsche, he de sentirme culpable de emitir CO2 y "Cambiar el Clima"?

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por SpiritSpydie, 30/10/07.

?

¿He de sentirme culpable por que mi Porsche emite CO2?

  1. No me siento culpable en absoluto.

    196 votos
    72,1%
  2. Esperaré pruebas científicas , mientras sigo "experimentando" con mi Porsche.

    21 votos
    7,7%
  3. Me siento culpable. Pero seguiré con mi Porsche.

    41 votos
    15,1%
  4. Me siento muy culpable, mañana mismo vendo mi Porsche para comprarme un Prius.

    14 votos
    5,1%
  1. SpiritSpydie

    SpiritSpydie Senior +

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    El motivo de esta encuesta me surgió por un hilo que he leído, referido al "Nuevo impuesto de matriculación". El impuesto se basa en el volumen de emisión de CO2, a más volumen emitido de CO2, más impuesto. ¿Y si al final, la ciencia demuestra fehacientemente, que no hay relación directa entre la presencia del CO2 y el calentamiento "global"? ¿Qué cara se nos pondrá después de pagar durante N años ese impuesto? ¿Lo quitarían si su razón de existencia desaparece?

    A ver qué opináis de todo esto...
     
  2. turbocup

    turbocup Gran Experto Porschista

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    Es indudable que existe una relación directa entre el efecto invernadero y las emisiones de anhídrido carbónico.
    La eficacia de una ecotasa, impuesta a los vehículos a motor, sobre el efecto invernadero es mas dicutible.
    Por lo que respecta al aspecto fiscal, no hay discusión, mas recaudación para la Hacienda Pública que por cierto cuentan que somos todos.
     
  3. Android

    Android Soloporschista pantumaca

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    A ver si ahora todos tendremos un primo que sabe mas que los estudios cientificos que hay hechos hasta ahora... :D :D :D
     
  4. delmonte

    delmonte Highway to hell

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  5. Javixu

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    Lo que tienen que hacer es mirar más las industrias que es lo que contamina de verdad...y dar subvenciones y demás historias..
    Pero eso poquito...a por los coches que si que contaminan una exageración que no veas...

    Que lo recauden con el nuevo impuesto se lo gasten en proyectos mediambientales unica y exclusicvamente!!!!!!:[blah] !
     
  6. SpiritSpydie

    SpiritSpydie Senior +

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    Hola turbocup

    Me temo que es muy dudable que exista relación directa entre las emisiones de CO2 y el efecto invernadero. Hay bastantes pruebas (y no "estudios") que atribuyen más los calentamientos (y enfriamientos) periódicos que ha sufrido la Tierra a lo largo de su historia geológica al movimiento del Sol con respecto al centro de nuestra galaxia. Es decir: hay correlación entre las variaciones de temperatura y las variaciones de la radiación solar que incide sobre la Tierra; y no hay ninguna correlación entre la concentración de CO2 y las variaciones de temperatura terráqueas.

    Hay muchos más argumentos en contra, pero como todo esto es bastante aburrido para un debate normal, las iré dando según surja la ocasión. Sin ánimo de aburrir, ahí va una referencia (un tanto "ladrilla", pero eficaz):

    http://www.michaelcrichton.com/speech-ourenvironmentalfuture.html

    Por cierto, me hiciste una pregunta muy concreta en otro hilo. Lo estoy mirando aún (tema de tasas de alcohol, etc). Y desgraciadamente, las medias respuestas que encuentro no me resultan nada satisfactorias ni sencillas. Ni alentadoras.
     
  7. JOSCHE

    JOSCHE Maximum Trolling

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    Ex 955, 986(6), 996, 964, 944(3), 931, 924 (2)...
    Vamos a suponer que es cierto que con nuestros porschetes de gasolina contaminamos más que nadie, venga, vamos a pgar más que nadie sin protestar....

    Ahora bien. Pretenden evitar el calentamiento global y que los niveles de contaminación desciendan. Bien. varias medidas.

    El que cambie su coche súper contaminante no pagará el impuesto de circulación, ni el de matriculación y además tendrá un IVA especial del 7% por ejemplo. De esta forma si compraras unos determinados vehículo que cumplieran esas supuestas emisiones, te ahorrarías entre un 14 y un 19% en la compra de ese coche y además no pagarías los 120 euros anuales que supone el impuesto de circulación. Lo que no está mal. Si además el coche fuera híbrido pues, por ejemplo otro 5% más... De este modo el que no ahorre dinero en la compra de un coche es que no quiere. Si además tu coche es una pelotilla de menos de 3,75 metros, pues otra rebaja...


    Así los cabrona... como nosotros seríamos unas jetas y quedaría claro que nos da igual contaminar, pagamos y punto...


    PERO NO!!!!! NO SEÑOR!!!!!

    La solución par evitar el cambio climático es pagar más, con eso parece ser que el CO de nuestros coches se convierte en suavizante de flores...

    Si de verdad quieren paliar estos efectos que lo demuestren como digo. Mientras tanto lo único que queda claro es que quieren subir los impuestos (Una vez más) y encima haciendo al ciudadano sentirse un desalmado.
     
  8. turbocup

    turbocup Gran Experto Porschista

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    Michael

    El Sr. Michael puede que sea un buen novelista especialista en escribir sobre los dinosaurios pero creo que hay voces mas autorizadas que las de el en este aspecto.

    No discuto que a lo largo de la historia de Pangea se hayan producido muchos cambios climáticos debidos a causas naturales y que el episodio actual de emisiones CO2 es una picogota de agua en el inmenso oceano de la historia del planeta Tierra pero también está claro que las emisiones han aumentado y el el efecto invernadero es un hecho aunque sea discutible si es "puntual" o no

    Ya casi nadie se acuerda del agujero de la capa de Ozono, que al parecer sin que nadie haya hecho publicidad ha disminuido de tamaño ¿ Ha sido a causa de las restricciones de la emisión de Fluorocarbonos? No lo se , pero ante la duda es mejor tomar precauciones, aunque algunos aprovechen la ocasión para llenarse los bolsillos
     
  9. SpiritSpydie

    SpiritSpydie Senior +

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    Me temo que no hay primos sabios..

    Apple: lo que pasa es que todos los paneles "científicos", para comer de la investigación, viven de las subvenciones que reciben de agrupaciones privadas y no tan privadas. Es decir: esos estudios que a todos nos hacen ver como "científicos", están hechos con el propósito de no perder sus subvenciones para poder investigar en los temas que sí les interesan.

    Si tienes tiempo (y ganas, y comprendería que ni te lo miraras, porque todo esto es un mega rollo), una referencia a la patraña del "palo de golf" que tanto le gusta a mi amigo Al):

    http://www.michaelcrichton.com/speech-ourenvironmentalfuture.html

    También tienes a Bjorn Lomborg, otro "primo" que está muy documentado sobre el tema. No te recomiendo su libro "El ecologista escéptico", porque es denso, y cuando lo acabé, parecía que había parido a un ecologista. Menos mal que me quedé solamente en escéptico.

    A día de hoy, el grupo de científicos que no están de acuerdo con todo el tinglado éste de la ecopatraña, se está reduciendo progresivamente. Tienen que comer, y si no mantienen la postura "correcta" no salen en la foto. Quedan Michel Crichton y algunos otros más.

    Y mientras tanto, mi amigo Al a 200.000 € o más por conferencia. Esto es un negocio como otro cualquiera.
     
  10. Quilla

    Quilla Queen of Soloporsche

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    Contaminar seguro que contamina aunque culpable lo que se dice culpable no me siento.
     
  11. SpiritSpydie

    SpiritSpydie Senior +

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    Mira la "bio" del amigo Chrichton....

    Turbocup, que este tío no es un "pendejo", precisamente:

    Crichton graduated summa cum laude from Harvard College, received his MD from Harvard Medical School, and was a postdoctoral fellow at the Salk Institute for Biological Studies, researching public policy with Jacob Bronowski. He has taught courses in anthropology at Cambridge University and writing at MIT.

    Es médico, biólogo y antropólogo. Es decir: está bien "criao" ;). Luego hace series y escribe ciencia ficción para comer y ganar pasta.

    Otro que anda por ahí, que tampoco es un "tontorrón" es Bjorn Lomborg:

    Bjørn Lomborg (born January 6, 1965) is an Adjunct Professor at the Copenhagen Business School and a former director of the Environmental Assessment Institute in Copenhagen. He became internationally-known for his best-selling and controversial book The Skeptical Environmentalist. After the book's publication, members of the Danish and international scientific community accused Lomborg of "scientific dishonesty", although Lomborg does not claim to be a trained scientist.[1] These allegations were investigated by appropriate arms of the Danish government and in the end, no official charges were left standing. However, there are scientists who remain critical of Lomborg's work.[2]

    Y lo que más me gusta de éste, es que era un convencido de Green Peace... hasta que dejó de serlo. Y todo empezó cuando leyó un libro en un viaje de avión de un tal Julian Lincoln Simon (http://en.wikipedia.org/wiki/Julian_Lincoln_Simon), y pensó "voy a rebatir a este pagado por los mentirosos y cochinos capitalistas..., etc" y puso a su equipo de "negros" (estudiantes) a trabajar contra las afirmaciones de Simon.... y se encontró con una realidad muy matizada respecto a la que promulgan nuestros "econtontos"

    Por otra parte, este último personaje, sí está de acuerdo en que al medio ambiente hay que cuidarlo, pero como los recursos son limitados, hay que diferenciar muy bien entre lo que son problemas reales, y no lo son. Por lo que llevo leído hasta ahora, el calentamiento global no lo es.

    Respecto al tema de la capa de ozono. Ausencia de noticias, buenas noticias. Se puede leer por ahí, que ya se está cerrando la capa de ozono. Y es el caso perfecto para demostrar que un problema, que era real y que así se demostró científicamente, está ya en vías de solución. Se planteó el problema (real): "Se está abriendo la capa de ozono, el factor preponderante son los CFC, han de buscarse para la industria y el consumo los alternativos". Se eliminaron los CFC... problema solucionado.

    No como la megapatraña ésta en la que están mezclando, churras con merinas, alguno que otro se saca una pasta, y no se habla de soluciones concretas... una muy sencilla: reforestar hasta reventar.

    Perdón. Me salió ladrillo...
     
  12. FLORES

    FLORES Soloporschista

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    De mayor, quiero ser ecolojeta y vivir del cuento verde.

    En mi pueblo, són tan inteligentes que han vallado una laguna, la valla se cae por la subida del rio o por el tractor que necesita entrar.

    Mi abuelo me dijo.. Niño nunca pongas puertas al campo... en mi pueblo las han puesto..

    lagunas del raso VELILLA DE SAN ANTONIO MADRID


    gracias
    masca:)
     
  13. 911_993

    911_993 Senior

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    En absoluto culpable

    Porque estoy convencido que llevamos el auto con mejor "puesta a punto" que el 99% del total.

    Porque en general, creo que hacemos menos km. al año que los "petroleros".

    Porque somos una mínima parte del parque movil.

    Así, a bote pronto. Seguro que en cinco minutos se me ocurren otras razones.
     
  14. Salva Alam

    Salva Alam Senior +

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    No hos preocupeis que cuanto mas paguemos menos contaminamos.

    Si pagamos una burrada de impuesto de matriculacion ya no pasa nada.

    Es como cuando pecamos. Dos, tres o quince Ave Marias y pa´casa.:[angel]
     
  15. 996 4S Cabrio

    996 4S Cabrio Staff

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    Yo creo que algo de concienciación hay que tener, pero todo en su justa medida. Hay que procurar no ser extremista porque acabas cayendo en el absurdo.

    Tenemos que concienciarnos en que la cultura del desperdiciar por desperdiciar es bastante cateta. Por poner un ejemplo, no se és mejor por poder tirar comida a la basura cuando otros no tienen ni para comer. Así, un poco de racionalidad es sano para nuestra cultura.

    Individualmente necesitamos sabernos unicos y darnos pequeños gustillos, y si el perjuicio a la sociedad no es demasiado dañino, no creo que debiera ser prohibido. Así, no creo que a la sociedad le haga daño que yo pasee en un Porsche y sé que hay gente que va en burro, pero algun vicio se me tendrá que perdonar.:o :o :o

    El tema de los SUV va a ser muy penado y no me parece del todo mal, ya que son coches excesivamente incoherentes. Entiendo a sus aficionados, pero creo que tienen que saber que un 911, corre muucho más y gasta muuucho menos. El M3 que siempre ha sido un coche de consumo contenido en conducción lenta, en su ultima versión V8 ha visto como esos principios se han ido a la basura porque la gente demanda un producto pesado y más prestacional.

    Bueno, resumiendo, cada uno que haga lo que considere mejor para si, pero que trate de dar un pequeño paso por el bien común. Con eso, ya habríamos ganado muchísimo.

    Y sí, detrás de esta medida hay afán de recaudación y si no... que mantengan los impuestos de los coches que más contaminan y anulen los impuestos de los que menos contaminan. Me joroba que siempre que se hace algo sea para penar y nunca para premiar, porque se demuestran que es politiqueo de pacotilla que usa a la masa a su gusto.
     
  16. javier

    javier Senior

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    Independientemente de que contaminemos más o menos (los diesel son peor), el que paguemos más, (que ya lo hacemos porque nuestros coches son mas caros y el impuesto de matriculación era proporcional hasta ahora, porque consumimos más gasolina y esta esta abarrotada de impuestos), no soluciona el problema de la contaminación. Todo es con afan de recaudar y tomar medidas populistas tipo "que se jodan los de coches de gran cilindrada" que gustan mucho al "pueblo".
     
  17. tïzôn

    tïzôn Soloporschista

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    the right place
    A ver ,entre otras cosas ,vendo productos químicos,aerosoles..tengo un Porsche gasto 400 € al mes en gasolina y llevo el clima puesto todo el día.

    Si por ello me he de sentir culpable por algo ,no lo hago,lo siento,soy insensible,

    Que se preocupen en dar subbenciones a las empresas y ayudas a mejorar las industrias y no a cerrarlas,un país no puede depender de terceros paises para producir,España no puede ser el País en el que lo quieren convertir,país para turistas...y los de aquí que hacemos?:[blah]

    Soluciones reales,el plomo,el mercurio,que lo tienen que prohibir,que lo prohiban,pero no lo pongan de excusa para cerrar una industria,hay alternativas,pero no les interesa
     
  18. turbocup

    turbocup Gran Experto Porschista

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    Cueeículums

    Un ladrillo interesante, en mi opinión. Me encanta poder intercambiar puntos de vista con una persona documentada, como es tu caso.
    De todos modos una titulación por muy destacada que sea no es una garantía de estar absolutamente en lo cierto y menos tener la categoría de dogma.
    No es por menospreciarlo, pero en el curriculum de Michael no figuran los títulos de físico, químico, astrofísico, meteórologo u otras ramas de la ciencia que tengan alguna relación con la atmósfera terrestre.

    Si en este foro buscas el hilo la Nación Cayenne verás como un profesor con un brillante curriculum no sale muy bien parado de los comentarios de los foreros.

    Que la molécula CO2 no filtra las radiaciones de onda larga está relacionado con su estructura molecular, este es un hecho incuestionable, del mismo modo que el O3 filtra la radiación de onda corta, al disociarse por el bombardeo de los rayos ultravioleta .

    Después de leer por encima el enlace de Crichton, en una cosa estoy de acuerdo . ¿ Que sucederá dentro de 100 años?, muchos no lo veremos, es un periodo de tiempo infinitesimal comparado con el tiempo de vida de nuestro planeta, interpolar y extrapolar los efectos del CO2 sobre el clima es pura especulación , posiblemente en el futuro los automóviles no funcionen con motores de combustión interna o ni siquiera existan.
    ¿ Han tenido en cuenta los estudios entre otras variables, el efecto rebote ? .... Lo dejo aquí para no continuar amargando la vida al personal.

    Mientras tanto a disfrutar de nuestro Porsche y a rascarse el bolsillo.
    Ferry decía... " Cuando se dejen de utilizar los caballos para trabajos agrícolas o de transporte de mercancías, porque ya no son útiles no desaparecerán los equinos , los caballos de carreras continuarán existiendo.

    Del mismo modo ,como me contó un cólega directivo de una gigantesca empresa petrolera, la edad de piedra no terminó porque se acabaran las piedras.
     
  19. JOSCHE

    JOSCHE Maximum Trolling

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    Ex 955, 986(6), 996, 964, 944(3), 931, 924 (2)...

    Me quedo con esto....:Smiling Face With Open Mouth: :Smiling Face With Open Mouth: :Smiling Face With Open Mouth: :Smiling Face With Open Mouth:
     
  20. BelMa

    BelMa Administrador Miembro del Equipo

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    Hierros diversos...
    Interesante debate y buen nivel en las aportaciones...

    Personalmente, no tengo claro la relación entre el C02 y el cambio climático, puesto que carezco de información y de base técnica suficiente. Posiblemente la haya, pero también es cierto, según tengo entendido, que la tierra ha tenido varias "épocas climáticas" distintas mucho antes de la invención del motor a explosión.

    Tampoco tengo claro la autoridad de ciertos destacados profetas de una u otra teoría, especialmente, de Mr. Gore, quien ahora mismo defiende sus posiciones con la fe del converso, que es la más peligrosa de todas, resultando una verdadera lástima que la revelación no le alcanzara cuando fue vicepresidente de la nación más importante -y posiblemente, más conaminante- del mundo, en cuyo momento hubiera tenido verdaderas posibilidades de actuar.

    Lo que sí tengo muy claro es que, una vez más, las iniciativas políticas que se adoptan para abordar el problema -si es que lo es- acaban siendo las de siempre: conductores, a pasar por caja. Reforma del sistema de transportes de mercancías, para dar mayor peso al ferrocarril ? No, desde luego. Renovación urgente del parque móvil, para eliminar de la circulación los modelos más contaminantes ? Huy, lo que he dicho... Sistemas de señalización inteligente para reducir atascos ? Demasiado dinero. Y a nivel macro, reconsideración de la alternativa nuclear ? A la hoguera, por hereje.

    Lo dicho, a pagar tocan: quizá lo arreglamos, quizá no, pero de momento, el Estado a ingresar más dinero.

    Esto sí que es confundir el culo con las témporas, y, desde luego, para este viaje no hacían falta tantas alforjas...

    Saludos.