testa :)El motivo por el que no se ven ferraris con esas burradas de kilómetros, es que no son coches para el dia a dia, al menos los de los 80 y 90, no son coches cómodos para callejear, aunque nos lo hicieran creer en Miami Vice. Pero no te creas que no aguantarían, si se les trata bien y se les hace el mantenimiento adecuado, son tan fiables como un porsche, yo diría que mas. Y lo que está claro, es que perder aceite por las juntas no es un mal endémico de los "pelirrojos", yo tengo el mio desde hace casi seis años y NUNCA ha soltado ni una sola gota, mientras que tengo amigos con 911 que no paran de echarle pasta encima para evitarlo. saludos.
testa :)El motivo por el que no se ven ferraris con esas burradas de kilómetros, es que no son coches para el dia a dia, al menos los de los 80 y 90, no son coches cómodos para callejear, aunque nos lo hicieran creer en Miami Vice. Pero no te creas que no aguantarían, si se les trata bien y se les hace el mantenimiento adecuado, son tan fiables como un porsche, yo diría que mas. Y lo que está claro, es que perder aceite por las juntas no es un mal endémico de los "pelirrojos", yo tengo el mio desde hace casi seis años y NUNCA ha soltado ni una sola gota, mientras que tengo amigos con 911 que no paran de echarle pasta encima para evitarlo. saludos.
testa :)El motivo por el que no se ven ferraris con esas burradas de kilómetros, es que no son coches para el dia a dia, al menos los de los 80 y 90, no son coches cómodos para callejear, aunque nos lo hicieran creer en Miami Vice. Pero no te creas que no aguantarían, si se les trata bien y se les hace el mantenimiento adecuado, son tan fiables como un porsche, yo diría que mas. Y lo que está claro, es que perder aceite por las juntas no es un mal endémico de los "pelirrojos", yo tengo el mio desde hace casi seis años y NUNCA ha soltado ni una sola gota, mientras que tengo amigos con 911 que no paran de echarle pasta encima para evitarlo. saludos.
Pantallazo :[porsche]Disculpad el triplicado, pero es que me salía el pantallazo de servidor ocupado y se ve que al pinchar enviar varias veces, al final lo ha cargado repetido. saludos.
creo que comparar un testarrosa con un sc o un 964 es algo dificil de asimilar.primero porque tiene el doble de cilindros y practicamente el doble de potencia y en su dia era el coche en el que se deposito la tecnologia que provenia de la formula uno y se da por echo que casi ningun aficionado a la mecanica se la va a ocurrir ponerle la mano encima.segundo que un testarrosa no puede llegar a los 200000 km creo que es algo fuera de lugar y al igual que cualquier coche durara asi se le trate y estoy casi seguro que fugas de aceite como tienen los 911 de la epoca le van a salir pocas porque el mal de las fugas lo tienen casi exclusivamente los motores boxer refrigerados por aire porque como dice amr 928 yo no he hecho ningun cambio de juntas con casi 160000 km y 25 años y te aseguro que puedes mirar y no veras una gota de nada por ningun lado.la unica junta que he cambiado es la del carter puesto que el coche estuvo parado mucho tiempo y es de corcho y se van,por lo demas nada de nada.
Yo pienso que estos facturones pueden ser de dos tipos que no hemos de confundir uno con el otro. - Unas facturas de este tipo tienen que ver y mucho con el estado de la unidad que se compra y con los km que tenga,y muchísimo con el uso intensivo que se le de,es decir, si no ha estado bien mantenida siempre al final te toca hacerle todo junto y te llega una factura así. Si tiene 120 mil o tiene 260 mil km, evidentemente al motor de 260 mil km habrá que echarle mas dinero encima que al motor de 120 mil km si no ha llevado sus mantenimientos al día vuelvo a repetir, y por supuesto si se utiliza a diario o en circuito tendrá muchísimo mas desgaste que una unidad que se use esporádicamente. -Como segundo caso , unas facturas de este tipo pueden venir debido a que su propietario decida darse el gustazo de que a su coche no haya que hacerle nada durante muchísimo tiempo,así que se lía la manta a la cabeza,lo rehace a y disfrutarlo sabiendo que no va a tener que hacerle nada mas que los mantenimientos. No confundamos estas facturas con mantenimiento porque no es así, vuelvo a repetir que depende muchísimo de la unidad que compres,los km y el uso que se le de. En mi caso el mío lo compré con 108 mil km ,con un buen mantenimiento y en los 4 o 5 años que lo tengo tiene ahora 121 mil km, y solamente se le han hecho mantenimientos de líquidos,pastillas,neumáticos y paralelos. La única reparación que se le ha hecho ha sido el kit de cremallera de dirección porque tenía una fuga. La factura ascendió a 400 euros creo. Así que yo puedo decir que el mantenimiento de mi unidad no me parece para nada caro,al contrario, para el coche que es me parece muy asequible. Por esto digo que este debate no creo que deba ser generalizado sinó mas bien dependerá de cada unidad que habría que estudiarla individualmente.
Yo es que lo veo así Iván, no se puede generalizar, cada caso es individual y los factores principales son : la unidad, los km, y el uso al que está destinado. A un individuo haciendo el recuento puede haberle costado tener su 911 durante cinco años 25 mil euros y a otro individuo tener el mismo modelo durante 5 años puede haberle costado tenerlo 2000 euros. Evidentemente el primer individuo opinará que es caro tener un 911 y el segundo individuo dirá que le parece ridícula la cantidad que ha gastado en el coche en ese tiempo y que solo lo ha disfrutado
juntas :hmm:Creo que el motivo por el cual los 911, desde el 993 hacia atrás, sufren por las juntas del motor, es porque al ser refrigerados por aire, ventilan menos el motor que los watercooled, porque los radiadores de aceite no refrigeran igual que los de agua, y el motor debe aguantar mas temperatura, por eso las juntas tienden a secarse, cuartearse y provocar fugas. mi pregunta es ¿podrían hacer las juntas de un material mas resistente al calentamiento, como por ejemplo el teflón?. saludos.
pero si es que siempre olvidamos el factor FUNDAMENTAL, que es el de los kilómetros que se le hacen a estos bichos no es lo mismo hacerle 2000km al año que 40.000, ni usarlo de diario que de capricho... perdonad que me repita, pero es que cuando cuento que me he gastado 31.000 euros en reparaciones en el 964 la gente flipa, pero es que le he hecho 103.000 km, mientras que mucha gentes se ha gastado 3000 euros pero le ha hecho 10.000, y parece que no es tanto, aunque el coste por km es mayor por eso hay que tener cuidado cuando hablamos de costes de tenencia de estos vehículos... este foro está lleno de casos en que el coche se usa sólo para escapadas o sólo a ritmo tranquilo, y claro, el coste es bajo, perooooooo si se usa mucho o se le mete caña (o ambas cosas a la vez :o), entonces la comparativa con un coche moderno canta la traviata y el quijote en verso...
Kilometraje :handshake:Delmonte, hay gente que pone en duda lo que comentas en tu, en mi opinión, acertado post anterior, yo estoy contigo, no es lo mismo un coche con tropecientosmil kilómetros usado a saco, que uno que se trata con delicadeza y anda 3000 al año. Mi incógnita es ¿porque hay gente que no reconoce este extremo?. lo digo porque hay quien ha comentado que no le importa el kilometraje del coche, que los hay con pocos kilómetros que están peor..., creo que bien mantenido y movido de vez en cuando, un coche de esos que se usan solo en fin de semana, tienen mejor presente y futuro (mecánicamente hablando), que uno usado a diario y que hace 40.000 km al año, o hace 15.000 pero en track days. Vamos, es que esto es de lógica. saludos.
Creo que no es exactamente eso lo que dice Delmon. Un coche al que hagas 50.000 kms año te costará un huevo mantenerlo en condiciones, pero si te gastas ese huevo, puede estar en muy buen estado. Que cuesta mas mantener un coche en función del uso, correcto. Que esté mejor un coche que otro en función de los kms...dependerá del trato y mantenimiento que haya tenido.
mira, una de las cosas que me raya mucho del foro es la cantidad de gente que no reconoce el dinero gastado en sus coches ni las averías que ha tenido; no sé si es porque cree que de ese modo su coche se desprestigia, si está pensando siempre en el valor de reventa, si le parece que es hacerse de menos el tener averías... a saber; como los precios de compra... ya sabes que el mundo está lleno de listos que compran barato y venden caro, hasta que un día te enteras de que las cosas no eran como te las contaban, y es que ya sabes, en sexo y dinero hay que creerse... la mitad de la mitad de la mitad discrepo no obstante levemente con algo que cuentas: "creo que bien mantenido y movido de vez en cuando, un coche de esos que se usan solo en fin de semana, tienen mejor presente y futuro (mecánicamente hablando), que uno usado a diario y que hace 40.000 km al año, o hace 15.000 pero en track days" es cuestión de un matiz importante: un coche que hace lo que dices (el mío sin ir más lejos) lo que lleva es a un coste de tenencia (evito el término mantenimiento a propósito) elevadísimo en comparación con un coche moderno; pero si se ha invertido el dinero necesario, el coche seguirá aguantando el tipo brillantemente, aunque hay que tener muy claro que son muchos los elementos mecánicos que han de ser revisados / mantenidos / sustituidos a la inversa también hay un dato muy cierto: un coche de estos que se saque en fin de semana y para pasear puede estar al borde de la ruina económica si al día siguiente se le mete un poco de caña, pues un motor que funciona siempre al 30% de sus capacidades (por ejemplo), puede aguantar la eternidad y media, pero puede ir bajando al tiempo el rendimiento pico que es capaz de aguantar, de modo que aunque funcione de puta madre al 30% de su capacidad teórica, igual por efecto del tiempo al 40% ya da graves problemas un coche muy frecuentemente usado puede estar muy bien si se ha invertido el dinero necesario, que es mucho en estos cacharros; un coche poco usado también puede estar muy bien si se ha mantenido bien (y eso implica un cierto coste también notable, aun cuando no se le pise) huyamos por tanto del coche usado a tope en el que no se ha invertido dinero, es claro que habrá muchas cosas tocadas y a punto de cascar ahora bien, huyamos como de la peste de todas esas unidades que llevan diez años haciendo 1000 km al año y cuyo dueño no se ha gastado más dinero en ellos que los cambios de aceite, porque las probabilidades de que guarden un regalito de caerse de espaldas son importantes por eso lo dicho siempre, siempre, siempre: ni libros ni hostias, FACTURAS es lo que hay que pedir al comprar un cacharro de éstos y de paso, a ver si dejamos de decir la tontería ésa de que el bloque del 964 es "indestructible"... podríamos abrir un post de motores rehechos o con gran parada y veríamos que el coste del puto motor es similar al de reponer un watercooled; ya abrió mille miglia hace tiempo un post que fue por ese camino (ahora no lo encuentro), pero un recuento serio daría mucho que hablar
Sensatez :handshake:Me gusta tu sensatez Delmonte, tu post ha sido elocuente y enriquecedor, opino como tu, mucha gente se averguenza de reconocer que le cuesta mucho mantener el coche o que le ha salido malo, sin ir mas lejos, un tio mio hace años, se volvió a comprar un opel tras gastarse en averías mas de lo que le costó un Kadett, todo por no querer reconocer que le había salido malo, ya que todo era "mala suerte", cuando el astra que se compró después le dejo tirado la segunda vez, se dió cuenta que engañarse a si mismo era ridículo, luego cambió a Hyundai y luego a Seat y hoy tan contento. pasa como con los relojes, si tienes rolex, tienes que hacer reverencia a la marca y arrodillarte ante el servicio técnico, ya que reconocer que te han hecho un mal trabajo es algo que "puede estigmatizarte", así que solo por privados se reconocen las chapuzas. Las cosas como son, yo he invertido 4500 euros en mi 928 en cinco años y medio, incluyendo cambio de correas, cambios de aceite, cambio de neumáticos y alguna reparación y carga de aire acondicionado, ¿que es mucho para los 20.000 km que le he hecho en ese tiempo?, quizá, ¿y que?, hay quien se ha gastado cuatro veces mas en evitar fugas en un 964. saludos.
Yo esto lo veo bien si por eso 27000 queda un coche en muy buenas condiciones al que no va a haber que repararle nada en mucho tiempo. Como bien dices, no se va a desvalorizar más ese coche. Peor sería tener un coche nuevo del mismo valor y que se estropease la culata por ejemplo a los 5 años de tenerlo. Resulta que el coche costaría 6000€ y la reparación 3000€ :hmm: Por otro lado tenéis que comprender que los que no somos de 911 veamos una reparación de 6000€ y automáticamente pensemos: 6000€ = 944 en perfecto estado. 6000€ = 924 turbo en perfecto estado. ..... .. . Y es sólo por eso que algunos les pueda parecer una barbaridad. Hay que entender que es un 911 y es en un concesionario oficial. Y ya puestos a comparar. Aunque hablamos de otro coche y otra marca de motor. Porsche 924: Correa de distribución + tensor: 43€ Bomba de agua: 55€ Total: 98€ con mi propia mano de obra. No soy mecánico, sólo soy aficionado. Algo bueno tenía que tener ser poseedor de un 924.
No olvidemos que estamos hablando de caprichos ( aficiones) y no podemos analizarlo todo desde otra prespectiva pues no tiene sentido. No queramos racionalizar los sueños. O los sigues o no pero no pienses sobre su practicidad. Yo a mis años ya estoy educado , con hijos etc... y creo que puedo elegir donde depositar mis ilusiones diarias y en el plano material , me entusiama el 964 . Me gusta subirme a él , conducirlo . Si de aquí a un tiempo veo que no puedo seguir manteniendolo , lo venderé ,pero lo habré tenido en el garaje una temporada. En fín , esto del coche tiene la importancia que tiene y no más. Hay gente que pierde el dinero en la bolsa . Suerte y que aguante...
""por eso lo dicho siempre, siempre, siempre: ni libros ni hostias, FACTURAS es lo que hay que pedir al comprar un cacharro de éstos"" Completamente de acuerdo con la frase anterior yo compre mi 964 sin libro ni sellos.. Pero con una carpeta en la que figuraban las reparaciones y reconstruccion de motor por un tal Kremer.. Todo detallado. De todos modos no asustemos a la gente con grandes paradas y cosas por el estilo, el 964 es mas caro de mantener que un 944 por ejemplo. Pero tambien es cierto que depende del grado de exigencia que tenga uno Y aqui en el foro hay frikis con un grado muy elevado. jejeje Saludos
