Potenciar 964

Cristian traduce!!! que está en tu idiomaaaa. Hay una cosa que no veo que es la temperatura en una gráfica y en otra. Además que pueden estar manipuladas porque no compara datos solo la línea.

Bueno que la explique el técnico que ahí ya me pierdo.

 

Con "apretar" me refiero a exprimir, no a subir la compresión. Que, por cierto, por supuesto que se puede cambiar.

Lo demás son opiniones, no hechos demostrados aquí y ahora, así que, entre tanto, conservo mi idea acerca de la cuestión que nos ocupa.

 

Cartronic 964 Evo 1 RS
Performance kit LM 220 1.720,00 €
Assembly LM220 160,00 €
TÜV Certification 137,00 €
Sachs sport clutch with RS (racing sport) flywheels 2.460,00 €

Total 4.477,00 €
Package price 4.025,00 €


Cartronic 964 Evo 2 RS
Performance LM 220 1.720,00 €
Assembly LM220 160,00 €
Sachs sport clutch with RS (racing sport) flywheels 2.270,00 €
Brake upgrade to 993 turbo/RS 3.180,00 €
Assembly 306,00 €
TÜV Certification 205,00 €

Total 7.841,00 €
Package price 7.400,00 €


Cartronic 964 Evo 1 RS/L
964 Evo 1 RS with aluminum flywheels 4.370,00 €


Cartronic 964 Evo 2 RS/L
964 Evo 2 RS with aluminum flywheels 7.740,00 €


A surcharge of 100,00 € will be added to all-wheel drive models (Carerra 4, etc.).


Aquí teneis en inglés a lo que hace referencia la gráfica.


No entiendo mucho pero por lo que parece la instalación del pack:

Evo 1 lleva la potencia hasta los 218,5 Kw

y el

Evo 2 la eleva hasta los 224 Kw, y por lo que parece en la gráfica, manteniéndo un par motor espectacular!

Del resto... ya me pierdo! que vengan los expertos...

 

Maha, un banco realmente fiable y bueno, pero creo que ara ser una grafica de fiar faltan factores:

normalmente tiene que tener una turbina delante que simule unos 160KM/h y la temperatura ambiental deberia de ser 22 grados.

un saludo

EDITO, para añadir que si la temperatura de esta grafico fuese mas baja, aun sele sacarian unos CV mas y sobretodo par motor

saludos

 

Los datos que comentas creo que están, pero a la hora de scanear el papel lo cortaron, fíjaos que la temperatura es de 25º y parece que hay más datos a continuación.

 

deseo realizado

los datos mas importantes estan, y con esa modificacion esta dando unos 305cv a mas temperatura de la aconsejada! vamos... una bestia el coche!

 

Christian hay un chip de potencia para los 3.2 que tiene un nombre asiatico, algo así como "Wong" que también sirven para los 964 y tengo entendido que hacen milagros. ;)

Un abrazo

 

Por una parte estoy deacuerdo con 993S, ya que "chipeando" se sacan cavallos, aunque al ser atmosférico custe más que en un turbo. Pero por otro lado, creo más (ojo, opinión personal) en árboles de levas, escapes etc...más de mecánica. Tengo un cliente que está zumbado por los Honda, sobretodo los crx aquellos y civics viejos, y tiene uno electrónicamente hasta los dientes, le saca según él 200cv a un 1.6. El coche anda. Pero tiene otro con poleas de árbol de levas de japón y no sé que mandangas más entre escapes, distribucion, todo mecánica y dando casi los mismos cv, uno da mucha más sensación que el otro.

Lo único que no me cuadra es que si "solo" con electrónica y poco más se puede sacar tanto rendimiento, por que las preparaciones para sacar lo mismo son tan caras???
Ojo, opinión personal, eh!!

Saludos

 

¡¡¡Como disfruto con estos temas!!!:[yahoo]:[yahoo]:[yahoo]
:D

 

No sé... desde el punto de vista puramente ingenieril, es realmente difícil sacarle 50 cv a un atmosférico... tocando realmente poco.

 

Pasaron ya nuestros tiempos en los que se aligeraban bielas, equilibraban cigüeñales y todo era mecanizar mejor las partes móviles, aumentar compresión aproximando la culata y jugar con el cruce de los árboles....:eek:
Ahora llega un chavalillo con un ibook, te lo enchufa a la centralita, resetea el Windows y hala! Cartografia nueva y caballos a tutiplen

 

mucha razon tienes! unos arboles de levas hacen milagros pero si comparas curvas (sobretodo la de par)veras que no se incrementa constantemente, siemrpe a un regimen determinado mientras pierde a otro regimen, para eso estas los arboles que en aleman les llaman "afilados" que tienen un avance muy muy serio que en bajos dejan el coche muerto pero en altos se transforma en un cochete.

es una opcion muy buena a tener en cuenta, pero yo lo veo mas para un uso de circuito, ya que la conduccion en bajos se vuelve muy aburrida, todo y asi lo ideal es adaptarlos electronicamente

Steve wong, americanos; aqui en europa no van bien

de eso se trata;)

donde le ves el problema?

 

Pues creo que es el momento de compartir mi opinión.

Me resulta difícil creer lo de los 300 cvs. por "dos mil eurillos" y más sin comprometer la fiabilidad... que no se me enfade nadie.
Lo digo por lo que he visto y experimentado en Porsche míos, de mi familia o de mis amigos.
Más concretamente con el 964 me parece bastante dudoso sobre todo porque creo que la propia Porsche se gastó algo más en desarrollar el motor 993 (básicamente idéntico al 964) y consiguió 272 a la primera (apenas 10 más que el RS estándar) y 285 en su segunda versión... y si no me equivoco llevaba unos cuantos "retoques" incluido el Varioram que no creo que juntos fueran 2000 euros o pusieran en entredicho la fiabilidad (el motor 993 de hecho es uno de los más fiables sino el que más). Estoy más en línea por tanto con la opinión de Albercien y de Red Baron.

El RS del que habla Red Baron además también lo conozco y machaqué a preguntas a su dueño sobre las modificaciones... un pastizal impresionante, eso sí en el circuito (y uno muy rápido) los 996 y 997 Cup se nos marchaban en las rectas pero en las zonas viradas... les achuchábamos... y según él, estaba en 304,5 cv. y la electrónica era lo de menos por así decirlo y se desarrolla a medida con cada motor una vez realizadas todas las modificaciones mecánicas.

Estoy en contacto ahora con un conocido preparador inglés y viendo sus opciones la de 320 cvs vale según tarifa 12000 libras esterlinas en línea con la cifra que baraja Red Baron... con el RS referido. Está claro entonces que creo más en la bondad de la modificación mecánica sobre la electrónica.

Además no hay que irse muy lejos, en los propios motores de serie Porsche que comienzan en producción entregando una potencia próxima a la que declara el fabricante y según avanza la curva de experiencia y se introducen pequeños detallitos (al estilo Porsche) acaban entregando de serie bastante más de lo declarado.
De hecho el motor del Carrera 2 (964) y del Carrera RS (964) son casi idénticos (con muy pequeños cambios) sin embargo el hecho de que los de RS se montaban uno a uno hacía que todos dieran sistemáticamente más de los 260 declarados mientras que los que se montaban en serie (Carrera 2) sistemáticamente no llegaban a los 250 declarados sobre todo al principio.

Respecto a los chip plug & play sencillamente no me creo nada. La electrónica se desarrolla motor a motor porque cada uno sencillamente puede tener "su propio carácter" (no todos los motores se montan y ajustan igual...). Los kit de admisión lo mismo, nada de nada, y he visto varios coches modificados y sus gráficas posteriores... ínfimo, nada... Los escapes y catalizadores sport (desestimo bypass por razones obvias) si tienen más efecto ahí si me lo creo y cambian la entrega y "forma" de la curva pero es que los sistemas de serie son muy restrictivos por razones obvias también...

Acabo de comprar un Carrera 2 con muchos kilómetros pero la base perfecta para hacer un Clubsport, llevo tiempo con la idea y he devorado muchas ofertas y comparado piezas y precios... los buenos preparadores (o antiguos equipos de competición) de lo que menos me hablan es precisamente de electrónica y si lo hacen me hablan de un "mapping" a medida pero cuando el motor esté completo.
El coche lo voy a usar mucho en circuito pero lo quiero "utilizable" para irme al trabajo con él si me apetece o de curvas una mañanita para "desestresar" con lo cual no estoy hablando de cruces radicales ni "escapes abiertos" el motor voy a llevarlo a 285 - 290 cvs. y probablemente se lleve entre 15 y 18000 euros (incluyo ahí rehacer cambio, embrague y autoblocante)...

menudo ladrillo, ya os contaré, saludos,

666

 

Una visión muy realista, creo yo: argumentada y cabal. :rolleyes:

 

Buenos argumentos 666!

Joer illo, de la forma que lo dices parece que el resto hayamos dicho sandeces!!! :[angel]

:p:p:p

 

empezando por mí! Sandio Ippon Ichí.

 

Para sacarle 50cv a un 964 hay que hacer algo mas que electronica con admision y escape. Cuantos 964 con reprogramacion he visto que no llegan a los 250cv !!!
Lo primero que hay que modificar son los arboles de levas, sin eso es imposible. Unos arboles mas cruzados con un rango de utilización útil de unas 2.000 rpm (entre 5.000 y 7.000) acompañado de electronica dificilmente consiguen mas de 25cv, a eso hay que añadir unos colectores decentes. Por eso se dice habitualmente que comprometes la vida del motor, es que si no llevas al motor a ese rango de uso no entrega ni el 60% de su potencia máxima como vereis en algunas graficas.....Los CUP miden su funcionamiento en horas, pero medido en horas en el que el rango del motor está por encima de 3.500 rpm y esto se considera ralentí.

Para conseguir mas potencia es necesario recurrir a un banco de motores donde la electronica se ajusta específicamente para ese motor con esa configuración específica.

Hay mucho marketing en toda la industria que rodea a nuestra querida marca, que si con la electrónica consigues programar cosas que de serie no hacen como para gasolina de 98, que sin con un filtro de admin directa ganas 20cv, que si con unos escapes marca tal o cual ganas 30cv mas, sensores de masa (pero si los GT3 CUP llevan sensor de temperatura y eliminan el MAF !!!) , etc.... madre mia !!!

 

Uff,cuanta opinión :[angel].
Yo estoy con la mayoria,sacar a ese motor más de 50cv con la electrónica :p(sólo es una opinión ;)).
La electrónica bosch del 964,es la que es y da de sí lo que puede dar,y eso seguro que 993S lo sabe ;).
Elevar el límite de vueltas para coseguir potencia implica:
-reducir el margen de seguridad
-Modificar la distribución para aprovecharlo
Estos motores tienen la caracteristica de tener válvulas bastantes pesadas y es muy peligroso pasarse,más cuando se tienen kms y los muelles estan algo cansados.
Además,como bien ha especificado 993S,una mejora en la parte alta(ganancia de potencia)implicará un peor comportamiento en bajas(y estamos hablando de un coche para uso diario ¿no es así?.
Además un cruce de válvulas más agresivo,es un riesgo para las válvulas y el poder hacerlo dependerá de la forma de los pistones.Los pistones para este tipo de preparaciones tienen una forma distinta (mayores socavones en su cúlula )para poder permitirlo.
La sustitución de el AFM por un MAF puede que nos haga ganar unos 7cv,pero no más.
En el 993(271cv)la mayor contribución al aumento de potencia .con respecto al 964,fué el escape.

Los mayoria de kit de admisión directa,son una caca.Intentan hacer pasar el aire desde una conducción cilíndrica a una rectangular directamente(la de entrada del AFM),lo que permite la formación de torbellinos(implica vacio),que al final lo que hace es que tengamos menos aire efectivo y por tanto pérdida de potencia.Los torbellinos son buenos para la dispersión de las particulas de combustible pero no para la circulación del aire(incluso provoca errores en la medición de los caudalímetros). Eso si,son un producto muy comercial y suenan bien .Porsche no es de las marcas que suelan diseñar mal los sistemas de admisión.

Más problemas a la hora de potenciar estos motores.Más potencia implica más temperatura y estos coches suelen chamarse las guias por culpa de temperaturas en las cabezas,asi que mayor potencia ,mecánica más débil :rolleyes:


Yo si que hace mucho tiempo que sé del "Wong"(llevo una programación de él en mi coche y funciona ;))pero antes de montarla me informé muy bien antes.Hoy en dia está trabajando con muchos preparadores porsche en USA y cuenta con muy buena fama.No sé exactamente en que se diferencia el motor 964 euro del USA ;).
http://www.911chips.com/

Para mi la mejor forma de sacarle potencia a un 964,para calle,es el turbito tarado a 0.5bar y con su gran Motronic original.Buscar cosas en Protomotive(electronica más turbo).Incluso sin intercooler para no tener que meterle el alerón.400 caballitos de na.

http://www.geocities.com/protomotive/964descr.htm

 

que últimas intervenciones más buenas! :[applause]






una cosa es la carne y otra el aderezo ....





.......por añadir algo, digo :D

 

Soy la excepción que confirma la regla. A mí el chip de Steve Wong me funciona bien. Pregunto como Diana ¿que diferencia existe entre el 964 americano y el europeo para que el chip no vaya bien aquí?. Estoy totalmente de acuerdo con David 666. La reprogramación se hace de acuerdo a una preparación mecanica. Yo llevo el chip mas "light" por eso mismo, porque el motor está de serie. Simplemente, no llevo catalizador y llevo filtro de aire rápido, pero en la caja de serie. El coche ganó par y respuesta, y tira en toda la gama con algo más de garra, pero lo ideal son los árboles... Y con todo esto, el radiador doble de aceite, el patatín, el patatán..... Pastizal.