Potenciar 964

Pues mi intención no es asustar,sino advertir de algunas de las características de estos motores.
Estoy totalmente deacuerdo contigo de la similitud existente entre entre los motores 964,993 y GT3 :D,pero tienen sus diferencias ;).Prueba de que son muy parecidos es que podemos montar un cigüeñal GT3 en una caja 964 :[angel].Si tuviera que preparar un motor 964 lo que no me pensaría es el utilizar una bomba de aceite GT3 :[angel] y si fuera una preparación importante no me olvidaría de cruzar y rodar el cigüeñal en el apoyo nº4(hasta aquí puedo decir :[angel]).
Siempre y cuando al motor 964 no pretendamos superar las 7000 rpm,no será necesario utilizar otro tipo de muelles.En estos motores es más problemático los tornillos de biela(en los 993 y Gt3 no existe ese problema).Ha habido una serie de motores de 964 con muelles con problemas de calidad y es muy recomendable cambiarlos en cualquier reconstrucción.
Por lo que he podido ver y por recomendación de una gran mayoría de preparadores,cualquier modificación de un régimen de giro (para uso en circuito)de estos motores ,debe ir acompañado de un cambio en los tornillos de biela(por supuesto,cada uno toma los riesgos que le da la gana ;)).Y si cambias bielas por unas forjadas y más ligeras,mejor que mejor,pero.....................
Y si nos ponemos más quisquillosos,creo que en una preparación importante de un motor 964,lo mejor será utilizar cojinetes de bancada del GT3 ya que, creo recordar, que se comercializan con varias medidas y podemos ajustar las tolerancias al maximo.;),y eso es importante en motores de alto régimen de giro.

Añado--Por supuesto que muelles más fuertes y soportes de titanio tienen como finalidad evitar la flotación de las válvulas a altas rpm,pero su utilización implicará mayor desgaste de todos los componentes de la distribución.Si no esperamos sobrepasar la 7000rpm,yo personalmente utilizaría los muelles y soportes de origen (que es lo que voy a utilizar en mi motor).;),aunque yo no soy nadie para recomendar nada,sólo me dedico a tomar decisiones respecto a mi motor recopilando la máxima información posible.

 

en ningun momento fuerzas mas la distribucion ya que tambien se cambian las cuñas (no recuerdo el nombre) que aguantan el muelle por otras de titanio por lo que el conjunto es un refuerzo de motor, no un forzamiento

saludos

 

Haber si puedo explicarlo.
Supongo que estaremos deacuerdo ,en que para presionar esos muelles (llamemoslos sport)será necesario ejercer una mayor fuerza que en el caso de los de serie.
Esa fuerza extra se traducirá en:
-mayor desgaste de taqués
-mayor desgaste de balancines
-mayor desgaste ejes de balancines
-mayor desgaste de los árboles de levas
-mayor desgaste piños y cadenas de distribución.
El tema que podriamos discutir es,cuanto más desgaste implica,pero que es mayorno hay duda.Falta saber si vale la pena esa modificación y ello dependerá de a cuanto queramos llegar con el motor.

 

si de lubricantes esta bien, y de reglajes tamien, ese motor te aguantara el mismo numero de vueltas (no me refiero a RPM, me refiero a vueltas de vida) que otro normalun balancin se empieza a desgastar cuando falla la lubricacion, sino mira muchos motors con 200 y 300000km en los que estan intactos dos ejemplos vividos: mi 944 con 246000 que rompio motor por una distribucion mal calada.en cambio el arbol de levas estaba nuevo y eso que va directo con tuchos. ejemplo nº 2 mercedes 230 del 87 de un familiar mio que rompio junta de culata y el arbol estaba intacro y los balancines mas de lo mismo teniendo 270000pico km .
logicamente que la cadena se cede con los años, los km y el uso, pero cambiarla cada determinado tiempo es muy economico y le ira bien al coche igual que un reglaje de valvulas.

no se pero da la impresion de que solo le busques inconvenientes a una maquina de asalto. y sinceramente, si te miras los motores de los RSR o los 3.8 RS originales veras que llevan todo eso y por lo visto aguantan aguantan y aguantan mucho mas

 

Pues no es mi intención buscar inconvenientes ,ni mucho menos.Sólo quería destacar que una modificación lleva unas ventajas ,pero puede implicar inconvenientes.
Los motores RSR y 3.8RS son una pasada :drooling y llevan muchas modificaciones respecto a los de serie.Aún que podamos afirmar que son muy duros,dudo que sean tan durables como los de serie ;).Además requieren de un mayor mantenimiento.
Y por otro lado no son el sumum,sino que son mejorables,sobre todo mejoras para el mejor engrase de las muñequillas 2 y 5 que son las primeras en tener problemas con la falta de engrase.Con algunas modificaciones podemos alargar la horas de trabajo de esos motores ( eso es lo que dicen algunos preparadores porsche).Según algunos, Porsche no se ha preocupado demasiado de esta faceta,puesto que contemplan la reconstrucción de estos motores a ciertas horas de funcionamiento.

Y no me malinterpretes,pues yo sería el primero en querer tener uno de estos motores.Quizás algún dia me plantee hacer uno y tendremos tiempo para analizar cada detalle..

Y hay un problema importante,sobre todo para la gran mayoria de los usuarios de Porsche,y es que quieren utilizar el coche también en calle ,y todo no puede ser a no ser que utilicemos tecnología como la que distribución variable.Asi que si nos pasamos con la preparación para circuito ,en la calle no funcionan demasiado bien.

 

en ese punto coincidimos; por lo que creo que podemos decir que cualquier mejora aporta una gran parte en un motor, ya sea electronica, de chasis, de cambio y finalmente la mas dura , la mecanica.

personalmente la distribucion variable es una gran evolucion pero a nivel de porsche lo veo una destroza. suerte tenemos que todas esas tonterias se pueden anular para perfeccionar y volver a la esencia del boxer.

 

aprobecho la situacion de nuestro amigo riojano para ofrecerle unas piezas que tengo y que no utilizo que le pueden ser de gran interes y ayuda en la preparacion de su maquina de asalto:

http://soloporsche.com/showthread.php?p=379249#post379249

un saludo

 

964 en fase de aligeramiento y potenciación...

Como finalmente hemos comenzado con el 964 y este post era muy interesante, creo justificado recuperarlo y poder recibir aportaciones a mi proyecto que se irá poniendo al día aquí:

Primero decir que no intento restaurar nada, ni imitar nada, ni ser un purista en nada. Sólamente intentamos (mi hermano y yo) hacer un coche rápido para disfrutar en quedadas y circuitos. Todo ello con la ayuda de los hermanos Richard y Manny de GB MOTORS en Logroño.


LA BASE:

RHD PORSCHE 964 Carrera 2 de 1993

Desde el principio entendimos que, puestos a modificar un coche con recambios más radicales o de circuito y con un presupuesto reducido, lo más lógico era partir de algo muy barato para poder quitar el máximo peso y piezas de origen.

Por ello, nada mejor que un 964 RHD, es decir, volante a la derecha, menos cotizados en España por motivos evidentes pero a la vez con un reparto de pesos más lógico para circuitos en el sentido de las agujas del reloj (casi todos).

Encontramos esta unidad bastante maltratada en Málaga y la pudimos comprar por 11.000 euros. Todos estaremos de acuerdo en que así duele menos quitarle peso a un Porsche.


LA DIETA:

Antes de empezar a gastar dinero de verdad hemos empezado quitando lo superfluo como podéis constatar en la foto 4. Así, desaparecerá el AA. los elevalunas eléctricos, los asientos, el salpicadero, las consolas, el techo eléctrico, el aislamiento, el embrague (cambio por RS), parte del silencioso...


EL MOTOR:

Esta iba a ser una segunda fase a ejecutar una vez aligerado y montado el coche pero no ha sido posible dado que el motor original no estaba en condiciones y hemos decidido pasar a 3.8 de cilindrada con todo lo que ello conlleva de reprogramación y piezas originales. Tan pronto como tenga más datos de lo que se va a colocar los colgaré aquí. Se admiten consejos pero el mecánico tiene la última palabra aquí más que nunca.


EL CHASIS:

Este será reforzado con puntos de soldadura, jaula HEIGO, copelas en las suspensiones y refuerzos en los alojamientos del motor. Iré entrando más en detalle más adelante.


LO QUE AUN ESTAMOS BUSCANDO:

Aquí es donde pido ayuda por si alguien tiene localizada alguna cosa en algún lugar físico o en la inmensidad de interness:

- Autoblocante nuevo más barato que el original Porsche
- Salpicadero de fibra
- Backets y arneses nuevos homologables
- Plaquita 3.8
- Capó de fibra
- Pinzas de freno del 965 3.6 (big reds) y discos

Os seguiré informando...

 

:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause] Gran iniciativa Jonatan!!:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]

totalmente de los mios:D y uno mas con un 3.8 como dios mando:[yahoo]


una cosa mas: vaya co*ones ir con volante a la derecha!!

un saludo amigo

993S

 

Una pregunta Jonatan,

Si realmente te da igual el "purismo" y todo eso, y lo único que buscas es efectividad, por qué no le instalas otros frenos, por ejemplo cerámicos?

Te lo digo por que puestos a entrar en la barra libre, pues yo preferiría unos cerámicos (o incluso unos de acero del 996 TT, aunque creo que no valen) antes que los bigreds.

No sé, te lo digo por opinar.

Un saludo!

 

Jonatan, esta mañana me ha estado contando Richard lo que vais a hacerle al motor y me ha dejado los dientes muy afilados. Te va a quedar un coche de lo más ""aparente"" :D

Veremos a ver cómo queda el tuyo y después ....:D yo de momento voy a empezar con el tema frenos ¡¡pero ya!! Luego vendrá lo demás.

 

Gracias Gis, por el consejo sobre los cerámicos, pero algo que también estamos intentando es que luego los recambios no sean muy caros.

Y, además no creo que los cerámicos sean una solución cuando casi nadie que vaya a circuito los quiere.

 

En eso tienes razón.

Si me permites otro consejo (soy pesado), instálale los frenos del turbo normal (el 3.3), son brutalmente buenos, "baratos" sus consumibles y sobre todo encajan en tu coche (piensa que son los que llevaba el RS original).

Al respecto de la posible pregunta que puedas hacerte de si no es mejor comprar unos big reds, mi respuesta es que No. NO por que en primer lugar son muy complicados de encontrar, los vas a pagar más caro y encima la pinza es LA MISMA solo que pintada en rojo.

De hecho los discos son los mismos, lo único que cambia es que tiene un pelín (muy poco) más de superficie de rozamiento, y por ende, de superfice de frenado.

De verdad, yo no me rompía la cabeza y le instalaba estos.

Un saludo y a ver si veo pronto esa máquina!

 

justamente el mío acaba de sufrir ese problema, se rompió un muelle de válvula de un cilindro, con el resultado de quedarse a cinco cilindros y causado seguro por la caña metida en circuito este año

remedio: sustitución del muelle y ya de paso, de todos los muelles, por otros reforzados en titanio...

 

:eek::eek:

Gensanta!! Explíquese buen hombre, que me ha dejado :arf

 

¿Alguien de por aquí ha instalado unas pinzas y discos de 996 turbo en un 964?

Mi mecánico me ofrece hacerles un acople.

 

Me lo he leido todo, todito, muy interesante y cuantro crak tenemos en el foro :[applause]:[applause]:[applause]

 

Yo no soy partidario de muelles reforzados a no ser que tenga que elevar considerablemente el régimen máximo o corte.
Los muelles reforzados no son de titaneo , sólo son de este material los platillos que los comprimen, reduciendo el peso del tren de válvula y evitando la flotación de la válvula , debido a una disminución de las inércias.;)
Muelles de mayor tarado hará que tengas que reducir los plazos de mantenimiento , ya que los taqués sufren más y las holguras se producen antes.Todo tiene un coste.

 

Si señorrrrrrrrrrrrr , una preparación 3.8 :[yahoo]

Como ya hay mecánico por medio habrá que ser comedido :[angel].


¿Que bielas vas a utilizar?
¿Que cilindros vais a usar?
¿Que bomba de aceite vais a poner?
¿Que caudalímetro usareis?
¿Vais a usar los aspersores de aceite del bloque u otros?
¿Alguna mejora en términos de refrigeración?
¿Alguna modificación en la distribución?
¿Que tamaño de inyectores?

Ya se que son muchas preguntas y no tienes el porqué contestarlas.Si necesitaras algún tipo de comentario cuenta con mi ayuda , aunque habiendo un mecánico por medio , mejor por MP ;) y nos cuentas las decisiones finales.

 

Aunque aún no tengo la información suficiente para responder a las preguntas de DIANA, sí que tengo unas fotos más porque el coche está ya listo para empezar a montar y pintar.

Podéis ver que aligerando aligerando han tapado el techo eléctrico, hemos perdido la calefacción, pedido asientos tipo bacquet, embrague RS, silenciosos y catalizador, pinzas delanteras de 996 TURBO (gracias al presi 996MKII), capot y alerón cola de pato de fibra,...

Y ya sé que dar cifras no sirve de mucho pero mis mecánicos me aseguran que llegaremos a los 360-380 cvs. Habrá que buscar un banco de potencia y una báscula cuando acabemos para salir de dudas.

Y ahora lo que estoy buscando son unos colectores de 993 por si alguien los tiene localizados a buen precio.

Espero traer más datos la semana que viene.