Potenciacion de un atmosferico

Bueno, ya que tanto tanto se ha hablado de la potenciacion de los modelos con turbo (especialmente los 944 turbo), tanto tanto.. valga la redundancia.
Bueno pues se me ha ocurrido animaros a todos a que hablemos un rato de potenciar un coche atmosferico, ya que aqui hay tantos como turbos o yo diria que bastantes mas.
A pesar de lo que dicen de que potenciar un atmosferico es una patata, que es carisimo, que no merece la pena, y que nos compremos un turbo:[blah]
Yo creo que solo tienen parte de razon, que un atmosferico se puede potenciar lo suficiente para ganar algunos caballos sin dejarte los riñones, y creo que aqui no se va a tratar de sacarle 100 caballos mas, desde luego, pero si que vamos a poder mejorar notablemente la respuesta del motor, y darle mas vida, mas nervio, tambien por no mucho dinero.

Bueno venga pues empiezo yo con mis planes...



Estoy viendo la posibilidad de meterle a mi coche (un 944 S2) un kit de admision directa, consistente en un caudalimetro de pelo caliente, comunmente conocido como MAF (mass air flow sensor), un filtro de aire conico de alto flujo y un chip para reprogramar centralita y adaptarla al nuevo caudalimetro y a sus nuevos valores de medicion (que se miden por calculando el enfriamiento del susodicho pelo metalico que inicialmente estara a 100 grados).
Con la bajada de temperatura del hilo metalico, se produce un cambio en la resistividad de este, y de esta manera nuestro atmosferico sera capaz de medir la cantidad de aire que le entra al vano motor sin tanta restriccion como en el caudalimetro de balanza, que es el que llevamos la mayoria (por no decir todos)
De esta manera conseguiremos que entre mas aire al motor, y con esto correran los caballos y el par como locos. Ademas mejoraremos la respuesta del motor significativamente, asi como un "smoothy sound" que significa un sonido de motor mucho mas bronco y profundo.

Bueno, que os parece, os animais?

Saludos
abe

 

Quiero que veais este enlace de un S2 preparado... escalofriante POR CIERTO cuando al final anuncia 180 km/h se equivoca!! son 200 KM/H


Y eso que este solo tiene cambiado el chip y escapes.. saludos


http://www.youtube.com/watch?v=vQg5ofPp-XA

 

Es por hilo caliente satan.

En un rato posteo impresiones que ahora tengo que salir de la oficina un rato, acabo de ver los privados, no es mala idea, pero solo si el micro lo haces aqui, y encima de un banco de pruebas.

Hablamos.

 

..y el viejo cauda se llama caudalímetro de aleta o "aleta-sonda".

Hombre, si Porsche sacó al mercado el 944S2 SE de 225CV, digo yo que, cómo mínimo, se podrán sacar 14 cv más fácilmente......¿no?

PD: de dónde has sacado eso de que "correrán los caballos y el par como locos" ? suena a traductor automático :[angel]

 

Cierto,yo no tengo ni idea de mecánica ni mucha experiencia con el s2 pero estaré atento que unos caballos de más nunca vienen mal.

Tú Abe prueba que luego se lo monto yo al mío.:[applause]

 

Esto no es que se diga aquí ni que se diga allá, es que es la realidad.

Un atmosférico podrás empezar a potenciarlo lo que quieras....colectores, línea de escape de 4'', admisión directa, programación de centralita personalizada,...te gastarás más de lo que vale el coche y ganarás 25-30cv a lo sumo y siendo optimistas sin comprometer mecánica. Si quieres potenciarlo de verdad entonces tendríamos que empezar a hablar de compresores y de turbos con el jaleo y la pasta que esto puede ocasionar.

Un turbo, ya ni hablemos del turbo S de 250 cv.... le acoplas un chip estándar a la centralita, de cualquier preparador conocido, y una llavecita para regular y aumentar la presión del turbo en el cockpit y por tan sólo 200 o 300 pavos tienes 50cv más sin comprometer mecánica. Ya no hablemos de preparaciones más importantes, un 951 se pone en unos 400cv sin gastarse una cantidad 'excesiva' de dinero.

No entiendo esta discusión que teneis hace tiempo de si atmósferico que si turbo, que si quien la tiene más grande o más pequeña. Son dos conceptos diferentes y los dos con sus ventajas e inconvenientes, ojalá se pudiera conjugar en un motor todas las bondades de un motor atmóferico y uno turbo.

Me encanta el sonido, progresividad, estirada y tacto de los atmosféricos pero también me gusta la patada, empuje, sensaciones y rabia de un turbo. Por todo ello la fórmula perfecta es tener uno de cada.

Un saludo

 

Al turron.

Bien, hay algunas diferencias entre un aspirado, y un sobrealimentado, basicamente porque las admisiones de un atmosferico se "sintonizan".

Me explico, cuando una admision "se abre" para que un motor "respire mejor" suceden varias cosas, y es que cuando los señores de gafas estudian algo, lo hacen un critero de llenado de los cilindros.

Restringir una admision en bajas, procura mejores cifras de par, si eso sigue asi en altas restriges y el coche no anda. Vale de ahi que se creen las admisoones variables, para poder dar "de todo un poco" cerrar en bajas y abrir en altas. De ahi el variocam.

Vale, si ahora colocamos un MAF, seguramente desintonizaremos la admision, ahora en que porcentaje? no lo se.

Seguramente al ser un motor "grande" en bajos lo notes, pero no en medios altos, depende del culimetro. Los cauda de compuerta son super restrictivos, la verdad es que un MAF le viene de perlas, ganancias seguro que 10cv le sacas, igual mas, pero no sere yo el que ponga la mano ahi, eso tu. Montalo, pruebalo y gastate los dineros, y solo asi, sacaras datos y conclusiones.

Y repito, solo, si la electronica la haces aqui, no montes especificaciones USA, son caquita pura, como lea esto diana veras, juas. Hacer la electronica aqui es importante, y sobre todo con la lambda de banda ancha al culete y un banco de rodillos que te de la curva.

No te sera barato, pero podras salir a la carretera con garantias de lo que llevas, y a sabiendas, que tu coche, va afinado, importantisimo, yo te animo a ello, en mi caso es lo que hare, el coche funcionando, 1 lanzarlo en el banco de potencia para ver que da los cv que tiene de que dar de serie.

Despues lo sacare, y destripare esa admision, instalare todo el hardware, y tranquilamente empezare con la electronica, un sabadete por la mañana y listo para rodar.

Estas cosas, es de chulos Abe, y hay que hacerlas como tal, bien desde el principio, hasta el final y con garantias de llevar un trabajo, bien hecho.

Turbosaludos.
Rober

 

vaya tela..........................

 

Pues si que lo he leido :[angel]

Haber si ponemos las ideas en orden que cuando hablamos de cv siempre estoy leyendo milagros :[angel],sobre todo cuando hablamos de motores atmosféricos.
La suerte que teneis (o desgracia ;))es que no tengo demasiada información sobre los 4 cil de porsche , pero si se como trabaja este fabricante en lineas generales.
Un MAF es mucho mejor caudalimetro que un VAF pero no por lo restrictivo que es este último respecto del primero.En un carrera 3.2 de serie la sustitución de uno por otro sólo representa 5cv en la zona más alta de rpm.Para sacar potencia existen mejores métodos y menos restrictivos como puede ser la sustitución del VAF por un MAPA+un IAT(aunque no tenga ni PI,¿a que me a quedado bien?) o incluso un sensor de angulo de mariposa + un IAT.
Un MAF no significa menor restricción sino mejor medida y más rapida de la masa de aire que nos entra en el motor.Eso significa mejor funcionamiento en cualquier situación y por supuesto un mejor consumo.
Sustituir un VAF por un MAF no es tan sencillo como parece a primera vista, ya que ambos sensores miden cosas distintas (uno el volumen de aire y el otro la masa de aire),y por tanto no se trata de sólamente sintonizar.La señal de MAF no podemos utilizarla directamente como imput en un DME de concepción VAF ya que la centralita no la va a entender (se cree que es una señal VAF).Además el IAT del VAF se utiliza como referencia de avance de encendido en el arranque.
No se si me he explicado bien,pero ya me gustaría saber hacer este invento.

Conociendo como diseña porsche sus motores , no espereis que el sistema de admisión utilizado sea demasiado restrictivo (no como en otras marcas),asi que no hay mucho donde rascar ;) en motores atmosféricos porsche.Otra cosa seria si modificasemos el motor de forma que el sistema de admisión se quedara corto para las nuevas prestaciones(ahí es donde el MAF tendría mayor ventaja,ya que suelen ser capaces de medir mucha más cantidad de aire con el mismo diametro de salida).

Robert, yo no se si las programaciones USA son tan patata como comentas, pero en mi caso una programación de SW 98RON euro,me ha dado un buen resultado :[yahoo],en medias y altas rpm , aunque creo que la repro es una cópia de la del carrera CS con alguna pequeña modificación en el nivel en donde la inyección vuelve a dar gasofa antes de entrar en relentí.(bueno para motores con ciertos Kms a sus espaldas).

Ya hablaremos algún dia de meterle a mi motor un HFM5 de un M3(80mm) o un HFM7 que no se si ya es utilizado por algún vehiculo :[angel].Lo intenté con un MAF del audi S2 de hilo caliente y " burn off " pero la tarjeta no daba para tanto.Si algún dia te hace falta aún lo tengo ;).

 

Yo tengo la reprogramación ideal para tu S2, Abe.

Le ponemos un poco de espuma en el paragolpes trasero al tuyo y un poco en el paragolpes delantero del mío.

Potencio el mío a 400cv y cuando quieras leña le empujo desde atrás con saña

Con cariño :[angel]

 

Efectivamente, ya se que al quitar restriccion se pierde algo de bajos, pero ganas alegria en altos y medios, cual es la pega? por que no te fias???
Por cierto, los MAF que he visto bienen ya con sus chips para que la centralita reconozca los nuevos valores.
saludos

PD: que chulos somos jeje:[angel]

 

Ya se lo que quieres, que tire de ti hasta las 3000 vueltas para ver si carga tu turbo...jejejeje:[angel]

 

Que va, no es traductor, es que a veces pongo lo primero que se me ocurre, tenia prisa..jejje

 

Lo más facil y económico es, linea de escape entera (eliminando catalizador), chip y filtro de aire de mayor caudal (KW), siendo optimistas estaremos cerca de unos 20 cv, se pueden conseguir unos 6 cv más cambiando todas las poleas originales (aire, alternador, bomba,...) por poleas de aluminio.

A partir de aqui ya habría que gastar tanta pasta que compensaría cambiar de modelo.

Una opción muy interesante pero que conlleva la perdida de extras, es aligerar al máximo el coche.

 

voy a preguntar precios de filtros de aire de esos conicos a ver lo que dicen.. y que chips recomendais???
saludos

 

¿Te crees que esos eprom contienen toda la información suficiente como para que la DME trabaje com valores de Maf?¿Crees que todos los algoritmos se encuentran dentro de un sólo eprom?(en mi coche no ;)).Mucha gente lo que hace con un MAf es utilizarlo como un voltimetro,pero eso no es lo correcto.Puedes sintonizar esa señal de maf pero ¿que ocurrirá cuando exista un gran cambio de temperatura en el aitre de admisión?¿Sabrá la DME interpretar ese cambio en la curva logaritmica de la señal de MAF?

¿Realmente piensas que un VAF es restrictivo a bajas rpm?Ya que te veo valiente,cuando montes el Maf mide la diferencia de depresiones entre ambos caudalímetros y asi me convencerás ;).

Te deseo toda la suerte del mundo en esta misión.Pero que no se te olvide que para ver el rendimiento verdadero que puedes extraer del motor con un cambio a MAF,tendrás que compararlo con el rendimiento que puedes sacarle al motor con el VAF (intalar un chip con VAF y un chip con MAF y compararlos).En mi coche sólo son 5cv (divide el precio por los cv y verás la animalada del coste de cada cv adicional :[angel]).Cuando compras un kit de MAF ,compras 2 cosas,el MAF y el chip de potencia ;) y el resultado es aprovechado para venderte un kit realmente caro.Tu mismo.

Mi coche no gana ni un cv con un filtro de los llamados de admisión directa, pero en todas las ofertas de este producto siempre hay ganancias superiores a 5cv.(menudo atajo de mentirosos).Si te crees todo lo que veas por ahí,lo tienes claro .

PD-Para ser chulo hace falta cojones y dinero :D

 

Buenas
Yo creo que simplemente con una linea de escape (sin colectores) de paso directo, en mi caso magnaflow y un kit de admision directa unido a el VAF debes de ganar unos 8-10 caballos... Tu crees que mejorando la "respiracion del motor" tanto en admision como en escape no ganas nada?? eso contradice las leyes de la naturaleza..jejeSi facilitas el paso de aire al motor con un filtro de aire "de esos conicos" y escape de paso libre yo creo que algo tiene que ganar, y como dije desde el principio, la filosofia de potenciacion de un atmosferico no es la de ganar caballos, sino la de ganar respuesta
Slds

 

.......AMÉN:[applause]

 

¿creeis que los 15CV de más del SE los sacó Porsche instalando un kit de admisión directa o un escape modificado?

Yo creo que no, supongo que montaría soluciones más estándar....sólo hay que averiguar qué montó.

 

Hay que respetar las decisiones de cada uno.,si al chico le apetece gastarse los euros en potenciar un atmosférico.,que lo haga.....,no le quitéis la ilusión.,como sois los "caracola power",de verdad.... Yo como ya tengo muchos años he visto gente que ha potenciado muchos atmosféricos....,han cambiado linea de escape,admisiones directas,etc......,y han empeorado el rendimiento del coche,es decir,después de gastarse 1.000 euros por ejemplo han perdido potencia.,eso sí,como suena mejor y me he gastado la pasta.,necesariamente mi coche ahora corre más.,of course...,típico tópico.....Siempre lo recomiendo los bancos de potencia para el antes y el después,y por supuesto mismo banco y si puede ser misma temperatura,etc....