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Potenciacion de un atmosferico

Tema en 'Clásicos de motor delantero (924, 944, 968 y 928)' comenzado por abe, 9/6/09.

  1. DIAVOLO

    DIAVOLO Soloporschista

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    Yo la hice en la recta del jarama,lo que pasa que es algo corta.Saliendo a 60 llegamos a 200......,lo ideal para sacar mejores conclusiones es al menos tirar hasta 220,desde 200 a 220 se nota sobremanera los cvs extras,puesto que ahí es donde ya le cuesta más avanzar.Os dejo el video que ya puse aquí hace algún tiempo.Sobre todo es importante lo que os dije antes,es muy importante que ambos conductores lo hagan bien,en el caso de mi prueba el conductor del gt3 claramente falla de segunda a tercera,y eso en una prueba como esta supone la pérdida en distancia de dos coches al menos.Un saludo.
    Vista de la prueba desde fuera y desde dentro de los coches:
    http://www.youtube.com/watch?v=mSp6ufBRg4U
    http://www.youtube.com/watch?v=rBN6gJbo1fA
     
  2. abe

    abe Senior +

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    No estoy para nada de acuerdo...
    Vamos a ver, nos olvidamos de:

    -Colectores
    -Arboles de levas
    -Aligerar piezas motor
    -repro
    -sistema de induccion: MAF, filtros para incrementar el paso de aire
    -Escapes.

    Ya hemos quedado hace mucho tiempo en que para poner un turbo te compras un 951...eso esta claro.
    Pero hay muchas mas opciones.
    Repito que se trata de mejorar algo, que se note en la conduccion , pero no de meter 50 caballos mas
    (quizas 20-25...)
    saludos
     
  3. abe

    abe Senior +

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    Pero yo no hablo de chip vollblut, sino de REPROGRAMAR, con la sonda lambda en el escape y ajustando poco a poco.
    saludos
     
  4. Vollblut

    Vollblut Gran Experto Porschista

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    Suerte con ello, pero me temo que vas a perder el tiempo (y dinero). Slds. ;)
     
  5. tomas

    tomas Usuario ++

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    Pues yo creo que o el coche estaba o tiene algo mál, o el chip simplemente hace que suba de vueltas más sin ganar potencia.

    Yo tengo un 968, el año pasado lo metí en banco para ver que potencia daba y dio sobre 248 CV sin llegar al corte y en torno a que 31 Nm de par; y con posterioridad (a la semana siguiente) le cambié las bujías, noté que el coche mejoró en empuje. Por lo que entiendo que al coche tuyo algo le pasa.

    Saludos
     
  6. VR6red

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    Hombre, en principio a mi coche no le pasa nada, el coche va muy bien y anda una pasada, lo tengo todo al día en cuanto a mantenimientos y mecanica, tiene tan solo 80.500 kms, y no creo que le pase absolutamente nada.
    El chip no sé si influirá negativamente en cuanto a prestaciones máximas, pero el comportamiento del coche me gusta más, sube mucho más rápido de vueltas y va con más alegria, como ya comenté el coche anda que se las pela. Aunque a lo mejor esto es debido a la línea de escape, el problema es que le hice todos los cambios a la vez (escape, filtro de aire y chip), de todas formas el filtro y el chip son faciles de sustituir, es posible que el próximo mes lo vuelva a llevar al banco con el chip y el filtro original para ver que sale y poder comparar.

    Os pongo un video de la primera lanzada (en 3ª).

    http://www.youtube.com/watch?v=plpOUitlFUY
     
  7. VR6red

    VR6red Usuario ++

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  8. 993S

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    a un 944 T se le sacan 50 cv sin problemas, tocando DME y KLR

    arboles de levas, son una cosa muy muy relativa y si no estan adaptados mediante software adecuado el coche solo va bien a un determinado regimen.
    aligerar el motor te hara ganar potencia, cosa ideal para circuito y por el otro lado una perdida de par en bajos muy importante. a mi 944 de circuito le aligere el cigüeñal que tiene ahora forma de cuchillas los pistones y un volante de motor que lo levantas con un dedo.
    reprogramas? si, pero basicamente para adaptar el encendido y gasolina, que de serie viene con sobrante en bajos y falta en altos
    maf: cojonudo, aunque un sensor te temperatura vaya mucho mejor una vez anulas el map y dispones de una sonda lambda
    escapes: si trae catalizador perderas bajos pero ganaras en altos. la petaca trasera no te hara ganar absolutamente nada.
    adaptar querras decir, cosa que no es necesaria si la reprogramacion estandard esta muy afinada y el coche esta en buen estado de distribucion e inyectores. en el 944 II, s2, turbo y 968 se cambia el chip amenos de que dispongas de un borrador UV
    todo es relativo. los primeros 25 - 30 cv suelen ser economicos y suelen ser un desplazamiento de las dos curvas; de ahi en adelante en cuanto uno se mete en mecanica ya varia todo y no suele ser para ganar mas, sino para mantener un par en altas.
     
  9. Vollblut

    Vollblut Gran Experto Porschista

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    Ganar 25-30 CV en un 944 S2 cambiando el EPROM y poniendo un MAF sigue siendo muy optimista. Tú lo sabrás, que has puesto compresor a un atmosférico.

    Si se sigue por el camino de aligerar cigüeñal y volante motor, etc., te acabas pagando un 951 normalito antes de darte cuenta que ya le saca al S2 esos 25-30 CV de serie. Slds.
     
  10. mgm

    mgm Senior +

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    Totalmente de acuerdo con Vollblut.

    Abe un atmosférico es muy poco interesante de potenciar ya no sólo por los resultados que se obtienen sino tambien por el elevado coste de la operación.

    Yo entre otros vehículos tengo 3 cacharros que me han potenciado y el resumen es este:

    - Porche 944 Turbo 220 (ha llegado a 260cv) con muy poca inversión.

    - Audi S2 220 (estimamos unos 295cv).

    - Polo G40 113 (ha llegado a 162cv).

    Como ves los dos primeros Turbos y el último compresor G pero al fin y al cabo mecánicas sobrealimentadas.

    Antes tuve un Polo Coupe GT de carburación de doble cuerpo de unos modestos 75cv (atmosférico) y para llegar a 87cv medidos en banco me tuve que gastar un pastizal con colectores, culata, etc... eran otros tiempos

    Mi consejo que disfrutes tu 944 S2 tal como lo "pario" PORSCHE que por cierto lo hizo muy bien.

    Un saludo
     
  11. Usuario archivado 44

    Usuario archivado 44 --

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    El mejor banco de pontecia: una recta, unos hitos y un cronómetro (teniendo en cuenta las variables). Esa es la realidad y si se es caprichoso hasta se puede calcular una cifra.

    ¿30 cv con un "crispi" de esos? va a ser que no, y menos con cuatro botijos de ese tamaño.
     
  12. DIAVOLO

    DIAVOLO Soloporschista

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    Yo no pongo en duda que esa gente donde llevaste el coche al banco sean buenos profesionales,pero como te digo en post anteriores llevo años metiendo mis coches al banco de pontencia y la marcha adecuada para medir siempre los coches es la más cercana a la relación 1 a 1,es decir,en los coches de cinco velocidades,la marcha adecuada es la cuarta siempre,y en los de seis está claro que la quinta,en este caso tu coche se debe medir en quinta.Otra cosa es que te diga el tío que le da miedo que el coche se ponga a doscientos y pico en su banco,que si es inercial su banco,que si tal,que si cual,que si la abuela fuma,etc.....Dile que te han dicho que la medición tiene que hacerse en quinta en tu 968,de lo contrario los resultados saldrán falseados.Un saludo.
     
  13. 993S

    993S Soloporschista

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    todo es relativo; no son lo mismo 250cv de un turbo que de un atmosferico. en pista veras rodar mucho mas rapido un atmosferico preparado que no un turbo, ya que es mas facil de dominar aparte que las reacciones del atmosferico son instantaneas y siempre igual. cosa que en un turbo depende muchisimo del conductor.

    a un S2 sin cambiar a maf se llega a ganar 25 cv, esta comprobadisimo ;)

    un saludo

    993s
     
  14. Vitol

    Vitol Gran Experto Porschista

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    Hubo una época en la los motores turbo estaban permitidos en la F1.....y les iba muy bien :[question]
     
  15. VR6red

    VR6red Usuario ++

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    El banco que tenían estaba preparado para coches de tracción delantera, y en principio no me iban hacer la prueba, pero despues de mirar si podían sugetar el coche de forma segura decidieron que si la podían hacer, yo como no entiendo de esto, primero me dijeron que la lanzada se hacía en 3ª y despues la repitieron en 4ª, la verdad es que tenían miedo de que el coche se escapara, allí impresionaba bastante. Para la próxima les diré si me la pueden hacer en 5ª. Un saludo.
     
  16. 993S

    993S Soloporschista

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    seguro que irian muy muy bien; pero te voy a poner el ejemplo de Walter Röhrl; el esta convencido que un 996 Turbo no es rival para un 996 GT3, aunque venga con controles, traccion integral, aprox. 20% mas de potencia y muchisimo mas par!

    hay que tener en cuenta tambien, que por ejemplo la tecnologia VTG de los turbos le devuelve al coche un feeling de atmosferico (un poco) pero a nivel de mecanica pura y dura, la opinion de Röhrl creo que hay que tenerla en cuenta; aparte que si te fijas en todos los preparadores alemanes, suelen tener mas exito a nivel de efectividad los atmosfericos que no los turbos ;)
     
  17. DIAVOLO

    DIAVOLO Soloporschista

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    Por cierto,si el gt3 tuviera motor turbo con la misma potencia y el mismo peso que un gt3 atmosférico que pasaría??No hablo del gt2 que tiene muchos más cvs que un gt3.Hablo simplemente de un gt3 con motor turbo y los mismos cvs que el motor atmosférico que lleva el gt3....Te lo digo yo.,sería más rápido y haría mejor tiempo el motor turboalimentado.Siempre los cvs turbo son más prestacionales que los cvs atmosféricos.Es decir,si comparas 200 cvs turbo contra 200 cvs atmosféricos,la balanza siempre se inclinará a favor del motor con caracola.Hablo de prestaciones puras,no hablo de entrega de potencia,curva de par,agrado de conducción,etc..,me ciño simplemente a prestaciones absolutas.Walter compara un gt3 contra un turbo,que como tu bien dices viene con controles, traccion integral, aprox. 20% mas de potencia y muchisimo mas par.,y sobre todo muchos más kilos....
    Para mi,las sensaciones producidas por el empuje brutal de una/s caracolas gigantes soplando a pleno pulmón no tiene comparación con ninguna otra cosa,es mi opinión,yo prefiero TURBO siempre,aunque sepa que tiene alguna desventaja frente a un atmosférico.He encontrado un video ilustrativo de los fórmula uno de la era turbo,una vueltecita en mojado que es para quitarse el sombrero.

    http://www.youtube.com/watch?v=bE13zilzvXE
     
  18. 993S

    993S Soloporschista

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    el par de un turbo en condiciones realmente da la sensacion de que vas a despegar; pero tambien tendrias que tener en cuenta que el empuje no es todo; sino que quizas tambien la forma de empujar!

    si lo que tienes en la firma lo has hecho tu sabras perfectamente que no lo has hecho ni por casualidad, ni cruzandolo a media curva. has entrado alto de vueltas y le has dado el ultimo toquecito de gas. en un atmosferico reduciendo y pisando un poco lo pones de lado mucho mas facil; sobretodo en el momento de mantener el drift.

    te lo dice alguien que tiene un coche con compresor, uno con 2 K24 y otro atmosferico ;)
     
  19. DIAVOLO

    DIAVOLO Soloporschista

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    Estoy de acuerdo contigo,de hecho el lema es "lo importante no son los cvs,sino la forma de entregarlos".Una cosa es esa y otra es las sensaciones que tiene tu cuerpo,la patada de un "secador" o turbo gordo soplando a pleno pulmón no tiene comparación con nada,eso sí,puede que no sea lo más efectivo en algún caso,pero si lo que más te llena los sentidos.Efectivamente esa foto es de mi coche y lo llevaba yo,más difícil driftar con mi coche con turbo con mucho lag que con un atmosférico??Por supuesto,pero vamos.....,no un poco....,mucho.A mi es que me gustan los retos,las cosas difíciles,luego es más gratificantes.Hace poco estuve driftando un M3 v8 de los nuevos durante varias vueltas a un circuito,comparado con mi "hierro" no es que me pareciera un poco más sencillo,me pareció que era capaz de driftarlo hasta mi abuela,era tan fácil que resultaba hasta aburrido.,en serio.Mira un par de videos con mi coche,llevado por mi,uno en el jarama y otro en bercimuel en el circuito deslizante.Hacer driftar un hierro de estos con ese efecto turbo requiere un cierto tiempo de adaptación.Un saludo.
    http://www.youtube.com/watch?v=p4LQO3fzPMA
    http://www.youtube.com/watch?v=c2sfaV1-9Yk
     
  20. 993S

    993S Soloporschista

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    el turbo tienes que ir muy muy hecho con el coche, aparte de que si te encuentras algo en medio que te haga cambiar en el drift luego lo tienes crudo para volver a utilizar la curva. el atmosferico te permite corregir sin mas