Potenciacion de un atmosferico

Hola, como os había comentado en un post anterior, tenía intención de llevar mi porsche 968 a un banco de potencia para poder evaluar la ganancia de potencia con las cosas que le hice, que son: escape racing completo (pero manteniendo el catalizador original) de Janspeed, filtro de aire de mayor caudal K&N (manteniendo la caja original) y el chip 7100R de Promax. Pues me llevé una decepción total.

Aunque el fallo fue no haberlo llevado antes de las modificaciones al banco para poder comparar.

El caso es que hice dos lanzadas, una en 3ª marcha hasta las 7050 rpm (supuestamente el corte estaba a 7100 rpm gracias al chip), se alcanzó una potencia a la rueda de 177,4 cv y una potencia al motor de 219,6 cv, que esta lejos de los 240 cv que declara porsche, en cuanto al par máximo fue de 242 Nm frente a los teoricos 305 Nm.

A la vista de estos resultados decidí hacer una segunda lanzada en 4ª marcha hasta el corte de inyección que se produjo a las 7560 rpm, dió una potencia a la rueda de 180,2 cv y al motor de 224,8 cv, el par maximo fue de 249 Nm.

No sé yo esperaba superar los valores de fábrica y ni siquiera los he alcanzado, para los que son más expertos en bancos ¿son fiables? ¿esto es normal? ¿es necesario hacer la lanzada en otra marcha?

Hay otros datos curiosos que se pueden sacar de las gráficas y que el técnico del banco me comentó. Me dijo que nunca había obtenido una curva de potencia que no decayera antes de llegar al regimen maximo, si os fijais, si el motor siguiera revolucionandose, la potencia seguiría subiendo. Miré las curvas de potencia que declara porsche y parece como si la mia estuviese desplazada a la derecha (hacia mayores rpm). Alguien sabe porque ocurre esto.:[question]

Otro dato curioso son las velocidades máximas alcanzadas, en 3ª fue de 179 km/h y en 4ª fue de 192 km/h, estos datos son superiores a los que declara porsche.:[question]

Mi coche esta completamente de serie salvo las modificaciones que comenté, o sea, lleva las llantas originales de 16 pulgadas, es manual de 6 velocidades, y no sé si influye en algo pero tiene la opción 220 (diferencial autoblocante).

Os pongo la gráfica de la lanzada en 3ª marcha, repasé las curvas con colores para que se vean mejor.

 

Bueno, yo no entiendo mucho de bancos de potencia pero en uno famoso que hay en Valencia un amigo llevó su 350Z y observé una cosa curiosa. En la primera lanzada dió unos 280CV (el de mi amigo era la versión especial de 300CV) y pensó que le habían "timado" en Nissan. El tio del banco no sabía la potencia teórica del coche, entonces mi amigo le dijo que debería dar 300..........

Hizo una segunda lanzada, metio un parámetro corrector y ¡voilá! dió los 300 anunciados.

Mi conclusión: como bien has dicho, lo mejor hubiera sido un antes y un después para saber la ganancia tras la modificación, pero ¿cómo narices saber la potencia y par real de tu coche? ¿es imposible saberlo?

PD: ¿usaste gasolina de 95 o 98?

 

Esto es mas que logico macho.
Si el corte de inyeccion ahora esta situado a 7000 y pico, a mas revoluciones, con la misma desmultiplicacion de caja, mas velocidad coges, no??:[angel]
Tu prueba esto:
Montate en un coche de pedales y le das despacio, mide con un GPS la velocidad, despues vuelve a hacer otra prueva, le das mas rapido a los pedales a ver que velocidad cojes, ya veras como te sorprendes, jeje

 

Vamos a ver, razonemos: el chip deberia de cortar a 7100, y comentas que primero ha cortado a 7050 y luego a 7500?????? o sea que hace lo que le da la put.. gana, y te extrañas de que de menos potencia???
Estas tardando en quitarle ese chip antes de que te joda el motor, con perdon.
Saludos

 

Bueno, me he tomado la libertad de superponer la gráfica que has publicado encima de la gráfica que aparece en el manual de usuario de 968 (la teórica, en color negro).

Está ajustada tanto para el eje X como para el eje Y y el resultado resulta incomprensible :[question]



Repito parece que usaste gasolina de 95 octanos..:[question]

 

Te has fijado Vitol en el escalon de las 4500 rpm cuando el varicam entra en funcionamiento??? curioso
saludos

 

No me he debido de explicar bien, en la primera lanzada el técnico paró la prueba en 7050 rpm (el motor no cortó), porque le dije que el corte estaba supuestamente en 7100 rpm (según el fabricante del chip), en la segunda lanzada le dije al técnico que hiciera la prueba hasta que el motor cortara inyección, ya que observamos que la curva de potencia no decaía y seguía creciendo, y el corte se produjo a las 7560 rpm.

En mi coche siempre uso gasolina de 98.

El tema de la variación en las velocidades me quedó claro, gracias.

 

No, usé gasolina de 98.

Es lo que os comentaba, las curvas son casi idénticas (en el perfil) salvo el tramo final, pero esta desplazada hacía mayores rpm, viendo el dato que he dado del corte de inyeccion, que supuestamente tambien esta desplazado en 460 rpm, no sé, es como si la curva que obtuve no estuviera bien calibrada en el eje X, o sea que la medida de rpm estuviera desfasada.

 

Por lo que leido por la red, parece ser que el valor real es la potencia a la rueda, para calcular la potencia al motor se utiliza la potencia de arrastre mediante un calculo teorico de las pérdidas de potencia, me imagino que ahí intervendrá el factor corrector que comentas.
Lo que pasa es que eso habría que hacerlo cuando el coche estaba de serie, es una pena que no hiciera la prueba antes de hacerle las modificaciones.

 

Pues ese coeficiente hay que tenerlo en cuenta a la hora de comparar potencia a las ruedas con potencia al volante motor.
No se ese coeficiente para un 968 , pero para un carrera 3.2 se calcula en un 15%.

Lo que si que me extraña es la forma final de esas curvas de potencia , pues en su parte final deberian pasar a tener una pendiente negativa.:[question].

Mucho ojo con los cortes , es muy peligroso , más cuando se trabaja con un motor extrictamente de serie.Porsche hace muy buenos motores pero los materiales por ellos utilizados tienen sus límites.Yo personalmente no me iría mucho más del límite impuesto por Porsche.

Que lástima que me pilleis un poco verde en este tipo de modelos.Creo recordar(si me equivoco ,me corregís) que este tipo de motores van accionados por taqués hidráulicos y estos tienen un límite (deduzco esto porque en la preparación de motores 993 a Rs o a RSR ,lo primero que se hace es sustituir este tipo de levantadores por unos convencionales) y sobrepasarlos puede llevar a un accidente nada deseado .

Elevar el régimen maximo con seguridad implica realizar algunas modificaciones en el motor , como puede ser el aligerar el tren de válvula ,utilizar muelles reforzados ,incluso utilizar tornillos de biela reforzados llegando en ocasiones ,a tener que utilizar otro tipo de bielas más ligeras.
Todo esto es un mundo y con piezas especiales que no son nada baratas.Una o 2 lanzadas en un banco de potencia no tiene el porqué suponer un problema , pero darle caña en circuito a un motor ,es otra cosa muy diferente.

Advertidos quedais :)

 

a un S2 reprogramado se le sacan 20 - 25cv normalmente , cosa que se basa en encendido e inyeccion, ya que no hay nada mas que se le pueda tocar a esa centralita; sin tener en cuenta el corte

saludos

 

Estoy completamente deacuerdo contigo, mas estoy seguro de que al igual que yo, sabras que 25 caballos es mucha potencia.
De eso es de lo que se trata este post, de que vamos a sacar por 400 euros 25 caballos y 50 Nm de par, y de que un atmosferico puede ser mejorado sin gastarte miles de euros y que se note bastante la ganancia al conducirlo.
saludos

 

Pero es que no te das cuenta??? si tu mismo lo has dicho !!!
DEBERIA CORTAR A 7100 !! y esta cortando donde le da la gana!!
lo que demuestra que ese chip no vale una leche y no me extraña que halla empeorado las graficas de potencia.
Ademas de que a ese regimen ESTAS PONIENDO A TU MOTOR EN GRAVE PELIGRO.
De verdad, te lo digo porque me preocupa seriamente, no puedes poner ese motor a 1060 rpms mas de lo que fue diseñado sin reforzar lo que ya te han explicado, porque eso va a partir en cualquier momento.
Te lo digo como amigo: si quieres seguir disfrutando de ese 968 no hagas eso.
Saludos

 

A un s2 reprogramado le sacan 25 cvs???:eek:Uf...,400 euros y 25 cvs??Eso me cuesta creerlo,y mucho.Lo normal en un coche turbo diesel o gasolina,es que si se hace una buena repro,ganes eso.,unos 25 cvs,y esos cvs no son reales,puesto que muchas veces,sobre todo con los calores del verano,si no pones un nuevo intercooler más grande,que enfríe más,con esos 25 cvs extras,al tercer pisotón a fondo te quedas como si estuviera el coche de serie.Es lo normal,aunque a veces el coche tenga un buen intercooler y el coche no pierde rendimiento aunque esté reprogramado,como en los golf gti v.Todos los coches que he tenido en mi vida hasta ahora,han sido turbos de gasolina,y a todos los he reprogramado y he puesto muchas mods.Llevo años,y más de diez siendo un auténtico "enfermo" de los bancos de potencia,aunque desde hace un par de años he perdido un poco la ilusión puesto que en un porcentaje alto las mediciones no se ajustan a la realidad,puesto que la gente que manipula los bancos en muchas ocasiones tienen poca idea,y si te afecta mucho lo que te salga en la lanzada puedes llegar a cabrearte mucho.En madrid he llevado el coche a medir en todos los bancos que ha habido en activo en estos últimos años.De hecho llegué a obsesinarme tanto,que en un mismo día,llevé el coche a tres bancos diferentes incluso para comprobar el rendimiento del coche en un mismo día,con la misma presión atmosférica,misma temperatura,etc....,el motivo es porque de un día para otro,las condiciones atmosféricas cambian,y el coche no rinde igual un día que otro...,un coche en la sierra de madrid no rinde igual que en valencia a nivel del mar por supuesto,afecta altura,temperatura,humedad,presión atmosférica,etc..,en teoría los bancos tienen factor de corrección,y digo en teoría.Un saludo.

 

Si quieres un consejo,no te obsesiones con los datos obtenidos en el banco de potencia,por ese camino irás mal.Sabes cuál es el mejor banco de todos??La carretera.Sí,la carretera...Lo mejor es quedar con un amigo que tenga un 968 de estricta serie y hacer una comprobación in situ.La prueba más fiable es rodar en paralelo en segunda velocidad a 50 km/h y salir al mismo tiempo a fondo(puedes tomar una referencia en la carretera donde ambos conductores sepáis que justo ahí vais a pisar a fondo,o la otra forma es tocar tres veces la bocina,y justo en el tercer toque de claxon pisar a fondo.Lo suyo para establecer diferencias es tirar desde 50 a 220 km/h aprox.He hecho mil pruebas de este tipo,y en esto si que no hay trampa ni cartón.Evidentemente los conductores que lleven ambos coches deben establecer que ambos van a cambiar al mismo número de vueltas,q cambien igual de rápido,etc...,si uno es muy bueno y otro un "muñones" la prueba quedará desvirtuada.Si se diera el caso que te digo,metéis quinta a 80 por hora,y desde ahí hasta 220 no tendrías que cambiar,sólo pisar a fondo el gas.,y eso un tío aunque sea un "muñones" sabrá hacerlo,no?Esta prueba es muy buena,porque no afectan nada los conductores,no penaliza el tiempo de cambio,el régimen de cambio,etc.Mira,te pongo un ejemplo de como se hacen este tipo de pruebas.Mi consejo es que hagas esto antes de nada.Si realmente fueran ciertos los datos de ese banco,un 968 de estricta sere,en este tipo de pruebas estaría claramente por delante de ti,y ya verás como si haces la prueba es probable que no.,sabe más el "diavolo" por viejo que por "diavolo"...Un saludo.

http://www.youtube.com/watch?v=m0jTCsQmPQk&feature=related

 

Ya te contare de aqui a quince dias.
Cuando lo lleve os contare todo y colgare las graficas de potencia.
Diabolo, yo creo que a un coche como el 944 turbo le puedes sacar 35-38 caballos con una buena repro, y refinando un S2 no le sacas 25? ya lo creo.
Mira ese S2 frances que ha colgado aqui vitol, saca 238cv unicamente con la repro, lo que supone una ganancia de 27 cv.
saludos.

 

Mi consejo es:busca un 944 s2 de un amigo y haz la prueba que te he dicho.Un 50 a 220 km/h antes de tocar el coche.Repetirla dos o tres veces y sacar conclusiones....Haz lo que vayas a hacer,reprograma,pon un filtro,etc....,y vuelves a quedar con tu amigo del s2.Repite las pruebas varias veces.Si puedes graba con un video todas las pruebas,y luego comparas todas,del antes y del después.Sólo eso será la única realidad,ni bancos de prueba,ni yo creo que ahora corre más que antes,como empuja ahora,todo por justificar que te has gastado no se cuantos miles de euros y por el artículo 33 tiene que funcionar sí o sí,lo q viene siendo el.....
---- EFECTO PLACEBO -----
"Efecto placebo es el fenómeno por el cual los síntomas de un paciente pueden mejorar mediante un tratamiento con una sustancia placebo, es decir, una sustancia inerte a los fines de lo que estaría causando (etiología, conocida o no) los síntomas del paciente en un primer lugar. La explicación fisiológica postulada para este fenómeno sería la estimulación (no por parte de la sustancia placebo, de lo contrario no entraría en la definición) del núcleo accumbens situado en el cerebro que daría como resultado la mejoría del cuadro sintomático del paciente que afirma estar aquejado por un mal a su salud. Hay gran variabilidad en la presentación de este efecto y la aparición del mismo esta determinada por factores del individuo, de la sustancia (incluida su forma de administración) y del medio en el que se realiza el tratamiento, sin embargo la cuantificación de este fenómeno es muy útil en determinar la utilidad y seguridad de fármacos y otras sustancias en la terapéutica."

 

Pues yo lo dudo mucho. Como reza el dicho, "una golondrina no hace llegar la primavera." Multitud de propietarios de 944 S2 en foros americanos, que son verdaderos locos de las reprogramaciones, aceptan resignados que con un chip reprogramado se gana en sonido y respuesta del acelerador pero poco más.

Si quieres potenciar un atmosférico, tus dos únicos caminos son subir de cubicación o poner un compresor volumétrico. Ambas opciones son mucho más costosas y complicadas que vender el coche y comprar un modelo con motor turbo.

Abe, el 944 S2 es un gran coche. Tiene un motor muy elástico y buen par en bajos. Yo lo sé porque me compré uno hizo 11 años el sábado y todavía lo tengo. Pero tampoco pretendas convertirlo en algo que no es.

Porsche corría las series de Turbo Cup y 968 con versiones turbo. Por algo será. Saludos.

 

No se puede comparar un motor atmosférico con uno turbo.En los turbos puedes jugar con la presión hasta que los materiales dicen basta :[angel],pero en los atmosféricos :rolleyes:

Por lo mucho que tengo visto (que no es poco) a un carrera con 3.200 cc se le puede sacar 15cv aumentando el régimen de giro,es decir la potencia maxima pasa de obtenerse de 5900rpm a 6200rpm.A lo sumo obtendremos 20cv con un muy buen sistema de escape (bufandas de igual longitud).
Por supuesto esto se puede conseguir con una repro ,igual que hizo Porsche con el modelo CS que rendia 245cv(aunque homologado en 231).
Por supuesto , Porsche no juega (no jugaba :D) con la fiabilidad de sus motores (en aquél entonces era algo que le importaba bastante ;)) y para ello tuvo que modificar algo el motor para disminuir el riesgo de roturas cuando a ese motor se le exigan de verdad esas prestaciones deseadas.
¿Que es lo que hizo?Primero aligerar el peso de las grandes válvulas de admisión,para evitar el riesgo de flotación a altas rpm.Segundo construir un motor "blueprinting", es decir, un motor más equilibrado ¿como? utilizando los componentes que mayor calidad de acabado entraban en sus lineas de producción,e decir ,aquellos que superaban en mucho las calidades standares de producción.
Cuanto mayor sea el régimen de giro ,mayores serán los desequilibrios.
Esto en un motor turbo es menos importante , ya que poco le afectará (a la hora de meter aire en los cilindros a traves de los puertos) la calidad con que se hayan acabado las culatas(o culata).

Todo este rollo :[angel], viene a cuento de explicar un poco como se hacen las cosas "bien hechas".Otra cosa es estar hablando de un coche extrictamente de calle y que esté predestinado a llegar al máximo en contadas ocasiones.

Yo estoy con DIAVOLO en que en este mundillo hay mucho tema comercial y mucho efecto placebo.

 

Yo tengo el coche para uso exclusivo de calle, ni loco lo pongo a esos regimenes, simplemente fue el caso puntual de la segunda lanzada para ver donde cortaba. No sé si el chip funciona bien o la lectura del banco de rpm es erronea, quizá tambien esté sin calibrar.

La conclusión que he sacado es que los bancos de potencia no valen para hacer mediciones absolutas, simplemente valen para medir ganancias haciendo pruebas antes y despues de las modificaciones, y como bien habeis dicho influyen muchos factores externos.

Finalmente me voy a quedar con las sensaciones y comportamiento, (aunque sea algo subjetivo), yo lo que noto desde que hice las modificaciones es más alegría en la subida de vueltas y un sonido más bonito, y me quedo con eso, porque el coche anda de sobra para el uso que le doy.

En cuanto a la prueba que me recomendó Diavolo, me parece muy interesante, pero tengo un problema importante para hacerla y es que no conozco a nadie por aqui (Coruña) que tenga un 968 y si la hiciera preferiría hacerla en un circuito, porque me parece un poco arriesgado hacerla en la calle (autovia o autopista).